标题: 为赵云平反
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发表于 2010-7-2 13:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
偃旗息鼓一下就大将之才了……

关羽除了斩颜,千兵绝北道,破于围仁,收尽诸盗、威震华夏也在你眼里不是个记载。。。

张飞破张合,二十余骑断水据桥都变成了…… 空气。

黄忠定军斩夏侯……

一下子通通都不是表演了……


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发表于 2010-7-2 16:01 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
破于围仁?会天逢大雨,于禁之败,关羽只是碰巧的运气而已。
还有,我什么时候说张飞破张合是空气了?不怪你。。。。。你语文不好
黄忠什么时候斩的夏侯?
张合兵败于刘备,夏侯渊分一半兵马支援张合,寡不敌众遂战死。以多胜少有什么好说的?

再看同传诸人,关羽只有斩颜良时有精彩表演,三国志惜墨如金,蜀汉又未编史官,记载的战斗少不足说明其统兵无能。
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同传诸人里只论关羽,其他一个字儿都不说的时候我语文能力再好也不知道你说的记载战斗少不足说明其统兵无能是有看见张飞的表现吧?

你那姓赵的更是运气好碰上个小分队不敢前而已。光会欺负无名魏卒有鸟用。关羽围襄阳逼樊城,提前准备好舟军收拾掉于禁围困樊城,你当是运气好,可襄樊地区连年大雨洪水频发难不成跟关羽所选择的出兵时机,派遣出去的部队有关?真要运气好,等下了雨再从荆州凑掉舟军前去黄瓜菜都凉了去了。你以为人人都像那姓赵的来个即兴之作?以有备战无备就是优秀的大将、元帅所该准备的。

笑,真的是寡不敌众那么轻松的事情?----刘备汉中之战结束的时候封赏黄忠,诸葛亮的评价是张飞在近,亲见其功。你认为的黄忠一战斩渊这么easy,咋不是赵这位干下的而是黄忠?

就赵云这个死了N年终于被刘禅想起加封的也好意思提什么地位相等。外加一句,以赵无敌那偃旗息鼓的本事,怎么被曹真派遣的一魏将随便突一下就给打败了。疑兵都当得不称职。


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发表于 2010-7-6 10:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 刘过字改之 于 2010-7-3 17:26 发表
意思是打赵云的只是一个魏将,那我问你,你的意思是不是可以反过来说,诸葛很废,他出的
计谋,疑兵之计轻而易举就被曹真看破了?而曹真就带主力去打诸葛的岐山方向?你这是在污蔑孔明吗?
既然早看出,怎么诸葛还是出了岐山,还打出去了,曹魏震动!谬论!

再上的说“同传诸人里只论关羽,其他一个字儿都不说的时候我语文能力再好也不知道你说的记载战斗少不足说明其统兵无能是有看见张飞的表现吧?”
你的意思是说假如我要举彭德怀的亮战胜例,就必须要举出贺龙、罗荣桓他们一竿子?什么叫EG,
example?难道例子也要一大堆才行??

你实在是太给力了。

赵云刚出时,曹魏委派曹真督西方军事,确定战场在眉--斜谷这边。而正在准备这一线的战事时,诸葛亮兵出陇右,此时蜀军是一实一虚,一处有兵抵挡一处无兵相抵并且三郡叛反。曹真此时才从洛阳出发去眉,由于对赵云这支疑兵尚未摸清底细,所以曹真督军继续主导西方军事,但是只驻扎在眉县,并不曾亲自到箕谷。而另遣张合率军前往陇右支援。

你作为云迷的脑袋里只有两种其情况----要么疑兵到底,要么就“曹真带助力去打诸葛亮的祁山方向”??你这是在污蔑曹魏诸将以及魏明帝的智商么?

在面对蜀汉两路出兵的情况下,一路已经造成实际威胁,一路又声势浩大但是尚未有实际威胁时,魏方的安排是保守的方案,曹真驻扎眉,一面可以监督箕谷蜀军,一面防备凉州处蜀军的进犯。等待张合的救援战果和魏明帝集合大军前来。这是魏书上记载的事件。也就是说,赵云疑兵的效果起到了。问题在于曹真有派遣过部队去试探箕谷的蜀军实力(赵云传内容),结果赵云不及防备,被人一试即刻检验出虚实,曹真于是迅速挥军去平叛去了。

你说的是哪个平衡宇宙的第一次北伐情况,EG成啥早看出来了云云,我真不知道,你自个娱乐EG去吧

至于你那什么彭德怀、贺龙、罗荣桓之流的,我也我那全不感冒,你如果只亮老彭然后不跟其他人比较,自然不需要举出啥,你即亮彭,又拿起它诸人比较,最后只说了老贺一人的部分事例,我难不成还认为你是对比过其他诸人的事迹了?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-6 10:16 编辑 ]
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发表于 2010-7-6 14:54 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-6 12:37 发表
楼主发这个帖子,还真的勾来某云黑勇敢忘我地来应战了……

哪里有赵云,哪里就会出现这位云黑,寸步不让,寸土必争,一直战斗到最后一口气,不获全胜也要大胜,大胜不成求小胜,没有小胜,咱就和你耗下去,敌 ...

YY流之间果然都是很猩猩相惜的。

你跟楼主的区别仅在于楼主忽略魏书,你无视蜀书或有利于蜀的史料而已。
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发表于 2010-7-12 13:23 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 11:53 发表


啧啧,看把你美的,万般皆下品,唯有你一人高啊。

要说YY,没人比得上某Y的人,但我看你与他们也没多少差距了。你以为你攻击云粉就能证明自己没忽略魏书?其实,你就是用魏书的某些史料来贬低赵云,抬高 ...

万般皆下品?抬得比赵云高?从头到尾也就跟几个云迷论述了几下就成“万”了,同意我的人就忽然全数被忽略成“唯有我一人高”了啊??您,会数数不?不会找易中天教你去,虽然他不是数学科教师。但是教你数数应该是足够了。至少不会搞得出万般和唯有我这两词,当然,YY流自然不管事实是怎么样了。

原来用魏书来论述曹真事迹还是“抬高”关羽之举?看来你的意思是,讨论关羽,赵云,魏书就是个P了?

要说YY确实没什么比得上某Y的,现在连以事实为依据论述都成了为了抬高关羽。你要说我参考的东西不够多,是只取魏书而其他都忽略,那自然是没话说,不过嘛,现在某Y的水平已经到了只要结论跟我以前表达过的一些观点相符,就TM史料也成了“YY”了,你丫还有点品么?
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发表于 2010-7-12 18:16 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
笑,讨论关羽魏书什么时候忽略过?你YY一下就是了?

讨论赵云的时候,魏书什么时候成了宝了?你YY一下就是了?没有赵云传、没有诸葛亮传,光看个曹真传,光看个明帝传能找得出赵云啥事儿?

讨论关羽的时候吴书滤翻传、孙权传以及吴录是哪个在忽略来着?这厮还好意思跑过来说别人忽略?你搞笑吧丫。

讨论赵云就讨论赵云,非得扯上其他“诸人”做虎皮还得不允许人亮出完整的史料来做对比,亮出来了就成了抬关羽,品不品的确实就该自己悟一悟去吧。

最后一句话,对你自己说去吧。
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发表于 2010-7-26 12:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 熊舟云剑123 于 2010-7-16 20:11 发表
拜托,大哥,你说赵云投靠刘备有过几次领兵机会?关羽固然是水淹七军,但你看看他后来咋样了?张飞是大破张郃,但他身上有许多致命弱点------饮酒误事被吕布夺了徐州,黄忠又是咋死的?除了为了显示自己老当益壮 ...

前期从平荆州,入蜀跟随诸葛、张飞入川。没见有什么有力的战功。没啥领兵机会吗

关羽之败是他自己锋芒过盛,以一己之力敌吴魏,还内部不稳,败亡理所当然。
张飞再致命也只有前期一次失徐州。征战各地所战在克,周瑜在经历了赤壁、南郡之后都不由得感叹此二人“熊虎之将”。

黄忠之死?你应该看看三国志而不是演义。

赵云对比这几位,只有厚重这个特点。如果到了守成的阶段,赵云才有机会被重用。
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发表于 2010-7-26 12:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 12:40 发表


正解,某位著名云黑向来如此

果然云粉跑过去抱那位YY高人的大腿去了。

云粉们从历史上拿不出资料开始转入YY流门下了啊
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发表于 2010-7-26 12:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 12:45 发表


赵云和关羽同传,要是赵云是保镖,关羽恐怕也强不到哪去了

把武将按百分制打分,如果关羽是100分,赵云至少得90分,云黑要把赵云踩到60分的话,关羽恐怕也得降为70分

打分我就不惨和啥了。关张一开始追随刘备的时候也是“常在先主左右”,干过保镖貌似没什么值得否决的。

另,与典韦同传的李典也不妨碍李典跟典韦是彻底不同类型的两武将,更不用说李典的功劳比典韦多多少。
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发表于 2010-7-26 13:00 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 12:56 发表
云黑口中的资料都是选择性的,对赵云有利的资料云黑自会无视

云粉从来都只会解释资料才得出“有利的资料”。

最惯常的一招,从后世千多年的某资料倒推出三国志,云别传里的记载应该是怎么样的。

无视的有哪些你就亮出来呗,云粉只懂学那个YY高人的含血喷人?

倒是不知道云粉有哪个正眼瞧过曹真传?更不用说某猛人还能读出诸葛亮先至斜谷,结果害怕曹真才留赵云做疑兵跑去围祁山这类超级资料了,这种让咱怎么视啊?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:03 编辑 ]
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发表于 2010-7-26 13:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 13:06 发表


不同的传标准也不同,和关羽同传的人里可没有典韦那种类型的武将。

标准谁定,你么?难怪了

难怪跟人鬼那么惺惺相惜。
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发表于 2010-7-26 13:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 13:10 发表


云黑常用的伎俩就是两条,1完全以三国志为准,三国志没记载的就等于没有。2双重标准,因为只用第一条会导致蜀国其他武将也被贬低,所以一定要采取双重标准,否则不足以达到贬赵云的目的。

相关记载以三国为绳,其他资料作为辅助参考,三国志无资料的看史料出处和相关记载有没有严重冲突的。

当然,有人拿离三国千多年之后的一本资料来当三国准绳,那是相当有见地的。

不知道阁下说的是不是就是那个“册府元龟”的赵氏宝典?
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发表于 2010-7-26 13:20 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 13:13 发表


不提赵云,直说张马黄三人,哪个能力很差?没听说过五个人同传,四个人能力相当,就一个人能力很差的

张马黄三人,马超是怎么样的看过了没?黄忠能力不差,但是也没有记载表明超脱出了先锋之材的能力。差不差,要看从哪个方面比较。

跟李典同传的典韦也不是能力差。
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发表于 2010-7-26 17:20 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 17:02 发表


可以给三国志做补充的史料并不少,当然了,对于这些史料云黑的态度基本是无视

基本无视的是云粉的解释,而不是史料。

当然,千多年后的册府元龟这类赵家宝典例外。某些人不是拿这个当补充,而是拿这个去证明云别传里记载的是大破曹操而不是“公先锋”这支小部队而已。

其他的,还烦请你引明了说,含血喷人这类技能一再用得很爽嘛。
既然不少,请试列举出3条能作为补充的非三国志资料瞧瞧嘛。某些只懂含血喷人的云粉
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发表于 2010-7-26 17:25 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 17:06 发表



貌似云黑不是说赵云不如关张马,而是说赵云很差,甚至比不上一些二流武将,至于黄忠嘛,还真没看出他哪比赵云强,魏延就更不用说了

云黑说赵云很差是从哪断章取义出来的?

是不是某些云粉都飙出诸葛亮怕曹真,打压赵无敌,关羽根本就是一草包的类似言论之后?

比不上一些二流武将?李典叫不叫二流?如果真拿赵云跟李典比较,我还真不知道怎么比好,当然,赵某某比比夏侯淳这位曹魏大将军肯定是稍好点。至少没成为过肉票将军。

黄忠哪比赵云强?汉中之战里对于黄忠以偏将直接提升到跟关张马同辈的时候,诸葛亮评价是张飞在近,亲见其功。而一战斩渊亦是其战役里的代表作,不知道赵大将军哪点上可以闪亮得过黄忠?哦~ 明白了,册府元龟这本赵氏宝典里的汉中之战嘛。
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发表于 2010-7-26 17:54 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 17:29 发表


《季汉书九十卷》:  
卷一 昭烈本纪
三月。操自长安出斜谷。军遮要以争汉中。操运米北山下。将军赵云击败之。操军堕水死者甚多。

史料里清楚记载的东西怎么也比云黑YY出来的东西可信,您说是不是? ...


该说的楼上的童鞋已经说过了,我就不说啥了。

云粉能拿出手的资料除了这一些,也没什么了。不过这比册府元龟这赵氏宝典好多了,至少只是将赵云守寨一事改成了击败操运米部队。

唉,好吧,既然云粉是这货,难怪了。果然是以后世史来改当代史了。

云黑YY出来的东西?原来云别转里的云为公先锋所击和赵云传里的曹真遣大众当之,以及曹真转督三郡叛,真督军眉是云黑YY的,不是史料,太有才太给力了,下回你能再给力点,直接说三国志这些根本就是云黑YY的,只有宋朝出的册府元龟和明末的季汉书是史料嘛。

拜入人鬼流YY门后果然是变成了擅长于忽悠的高手啊。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 18:05 编辑 ]
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发表于 2010-7-26 18:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 17:33 发表
先主命黄忠乘高鼓譟攻之,大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。

黄忠只是执行刘备的命令而已

黄忠只是执行刘备的命令,但是人家一战斩渊以及益州刺史等。赵云拿什么来比?
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发表于 2010-7-26 18:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 18:12 发表


对于云黑嘛,我就不说什么里看你的60卷版本去吧


http://www.dushu.com/book/10292123/
季汉书六十卷正论一卷答问一卷
【作 者】:(明)谢陛撰

http://www.dushu.com/book/10544280/
季汉书九十卷附辨异一卷
【作 者】:(清)章陶撰;(清)张廉撰


唉,我就不说啥了,对于眼睛盲到把三国志内的记载当别人YY出来的,我就不说啥了,更不用期望他有什么反省。后世人比云黑YY更可信。哈哈,所以云黑只要拿三国志一说,就要么成了只看三国志,要么成了YY不谈史料的。

好吧,对于这种根本不看史料及出处的人,我只能说一句,三国志比后人YY以及云粉一厢情愿好多了去。

有本事就翻出云黑YY的内容,在这儿一句云黑YY想代表啥?

连云别传的记载都只表明了赵云是出去寻黄忠遇到了曹操刚派遣出来的军队,被一路追打到寨前,然后以疑兵吓退了曹军,并造成曹军撤退时的慌乱,落水死者众。
而云粉所列的季汉书变成了是赵云击败了遭遇的军队并且造成落水死者众的战果。

这是作为补充?还是前者是云黑YY?不得了啊不得了,现在连云别传都是云黑YY的料了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 18:27 编辑 ]
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发表于 2010-7-26 18:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 18:26 发表
既然你承认“三月。操自长安出斜谷。军遮要以争汉中。操运米北山下。将军赵云击败之。操军堕水死者甚多” 是三国志内的记载,那就等于承认云黑睁眼说瞎话的本事又见长了

操运米北山下。将军赵云击败之。操军堕水死者甚多

我不过是说了一句比册府元龟那本好,只是改成了啥啥,就被云粉说成了是“是三国志内的记载

云粉这是在炫耀睁眼说瞎话的本事吧?还是你天生理解力就是这样,别人明着说某地方只是改了一些内容,你还能理解成承认那部分内容的真实性??

另外,我还真不知道云粉是怎么从76楼读出承认那句话是三国志内的记载的。

1 我承认它是一条千多年后由人写出的史料。
2 我说云粉的逻辑是只要云黑以列三国志来做根据,就成了只看三国志无视其他史料,要么就是云黑YY。

结果云粉能理解成这是承认为三国志内的内容?另外,没选择无视,而是先拿后世史料跟三国志上的资料做比较,得出到底是可参考还是不可参考的结论,如果你要睁着眼睛瞎说别人是无视其他史料。你以后世史料为主凌驾于三国志之上,那是你的事情,别人以三国志作为主体依据来判断别的史料是可参考还是有冲突存疑,那是别人的事情。这不过是读史观点不同而已。

但是要动用到YY别人承认后世史是三国志内的记载,这话,云粉,你自个暖肚子去吧,我真没本事跟着等可以睁着眼睛说瞎话的人聊下去。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 18:55 编辑 ]
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原帖由 dingbo011 于 2010-7-26 18:37 发表
我晕  1991年的清朝认出的书~
你不怕天朝找你么?

他才不怕,有赵云护体呢。

好了,现在拿史料讨论都成了YY,在那位only赵的眼里,只要不是宣扬赵云的资料一切都是云黑YY,我也安淡了。闪
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原帖由 马腾 于 2010-7-26 19:01 发表


大笑,哪本史料有记载赵云打败的公军不是曹操亲自指挥的?云黑歪曲出来的东西成史料了?

云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。

该说的说过了。你非得把打赵云的变成曹操,那是你的事情。原来云别传还是云粉歪曲出来的。
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发表于 2010-7-26 19:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 19:04 发表
前段时间被人称为关粉,张粉,马粉,现在又成云粉了,看来在云黑眼里只要不是云黑的就都是云粉

搞笑,难道有规定这世界只能粉一人才叫粉,粉多人不叫粉?

而在云粉眼里,拿三国志讨论的都成了云黑,还能说啥?说你是粉是因为你为赵云连三国志都推翻,连YY宗师大腿都抱
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发表于 2010-7-26 19:14 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 19:10 发表


云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。

云黑向来喜欢选择性引用资料

云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。

笑,选择性引用资料?我不知道这两句一同勾出来又如何。整句话表达得很清楚,打赵云的是公前锋,而不是公。某人非得把其大众理解成公大众真不知道是什么理解能力。
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发表于 2010-7-27 00:23 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-26 19:50 发表


整句话表达得很清楚,最初和赵云交战的是公前锋,后来公大众赶到参战,某人非要理解为公大众赶到后在一边看热闹,公本人在后边睡大觉,真不知道是什么理解能力。

笑,整句话曹操只有一个动作。至于红字部分哪里提到公大众赶到,我就不知道什么理解力了。

从头到尾,记载中交代的跟赵云开打的是公前锋而。至于公本人在后边睡大觉,这种人摆明是当正在袭击粮草的黄忠部和分屯于各处的围垒是空气,好像不打赵云曹操及其出战部队就没事干,我也不说这是什么理解力了。

为了给赵某某长脸而把古文都给忽悠了。公前锋击赵云,结果其大众至的其却变成了“公”,公前锋是一个完整的名词词组。而不是公遣前锋这样的明确主语是公的词组。对于云粉的古文理解力我一向只能去佩服。

整个句子而言
击赵云者  ----  公前锋。
曹操有没有跟着出现 ---- 没有明确说明
曹操攻击目标       ---- 亦无交代
最后撤退的决定者   ---- 非曹操,乃公军这一不明具体决策者的群体。

从跟赵云交战的明确部队,到撤退的决策,都没有一处透露出有曹操存在的意思,反而云粉一口就咬定了其大众至肯定是曹操大众到了的意思。显然么,屁股决定脑袋。

整句话的理解很明显的:公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至。其大众至究竟哪一拨大众?这里面就看是什么东西跟赵云方战,那就是什么东西的大众至了。而恰恰资料里最明确的是啥东西?

你能证明这个“其”必须是公而不是公前锋,这个大众必定是曹军大众而不是前锋主力的根据又在哪儿?恩,估计这回呢,这位童鞋就立马拉起千多年后的资料来为其证明了是不?

然后,阁下好好看看你楼上那个志同道合的同志的话,我就不说啥了。

PS:果然没让我失望,拿册府元龟来改三国志了。哈哈哈

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 00:50 编辑 ]
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发表于 2010-7-27 00:54 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-27 00:44 发表


如果确有此段文字,也显系原始史料“公军疑云有伏兵,引去”之误,不能拿来当“记载”的。

这个道理就犹如《资治通鉴》中的“记载”,不能超越《通鉴》所依据的原始史料一个道理。

你怎么跟你嘴里德云黑干同样的活?这事儿早在那贴赵云为啥不受重用里说过了么。你不是很鄙视你嘴里那个云黑对此事的说法,并认为其屡次失利的么?怎么用上你嘴里云黑一样样的说法了?
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发表于 2010-7-27 01:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-27 01:28 发表
大笑,既然公大众赶到了,曹公作为主将自然也会和公大众在一起,这是常识,云黑为了贬低赵云连常识都可以无视

册府元龟怎么说也是史料,比云黑歪曲解释的三国志可信的多,三国志可没写当时带兵的不是 ...

三国志可明确写了当时决定撤退的不是曹操本人,这个是云黑歪曲的?

三国志颗没写“公”大众到了,云粉就不歪曲?云粉为了褒扬赵某都无耻到学册府元龟改字再来说常识了啊?

好好笑吧,哪本史书说的是大众赶到了?

你要参考资料么?资治通鉴更是说“魏兵疑有伏兵引退”,你要参考史料,怎么就选择性的无视了其他史料呢?

说以三国志为参考准绳,你不采取,说采取别的史料,你又无视。还常识?我知道,云粉的常识就是,只要说赵云好的就是历史嘛。

一个字不解释的把其理解成“公”而非“公前锋”,还以此推出所谓的常识,这就是云粉的逻辑?然后拿册府元龟这种跟资质通鉴、三国志都不同的地方去当成史料,把三国志、资治通鉴都当空气还在那儿义正言辞的说别人无视史料?睁眼说瞎话莫过于此。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 01:36 编辑 ]
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发表于 2010-7-27 01:42 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-27 01:35 发表


拿证据出来

云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。

----云别传



云将四数十骑轻行出围。迎视忠等。值曹公扬兵大出。云为曹公前锋所击。方战。其大众至。势?. 遂前突其阵。且战且却。曹公军散。已复合。云?舀(陷)敌。还趣围。将张著被创。云复驰马还营迎著。曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。

----册府元龟


翊军将军赵云将数十骑出营视之,值操扬兵大出,云猝与相遇,遂前突其陈,且斗且却。魏兵散而复合,追至营下,云入营,更大开门,偃旗息鼓。魏兵疑云有伏,引去;

----资治通鉴

册府元龟几乎全抄云别传,却在个别字上动了手脚,于是云粉很理直气壮的说单独看三国志,就是无视别的史料。而册府元龟这种明显参考三国志的记载却突然凌驾于三国志之上?搞笑。
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发表于 2010-7-27 01:48 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-27 01:42 发表
既然三国志写得模糊,当然要拿其他史料(比如册府元龟)来做证据了

资治通鉴写的也一样模糊,也没有明确否定带兵是是曹操本人。有记载清楚的史料不用,非得拿记载模糊的史料来曲解,云黑逻辑真是让人 ...

司马懿大传写得比三国志清晰多了,你是不是也要拿司马懿大传来做证据?三国演义也有很多事情说得比三国志清楚,你要不要拿三国演义做证据?

既然已经以模糊不模糊来当辨别标准,而且很明确的事情----三国志、资治通鉴均确认决定撤退者不是曹操本人,云粉还要拿册府元龟来覆盖前两者,目的是啥我已经不需要多说。至于你爱说所谓的云黑逻辑问题慢慢说去。

跟阁下这种已经到了为求目的不折手段的人讨论简直是浪费生命。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 01:58 编辑 ]
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发表于 2010-7-27 01:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2010-7-27 01:47 发表
三国志既然没写当时曹军一方带兵的人是谁,当然就无法否定曹操本人亲自带兵的可能性,所以只能用其他记载清楚的史料来证明当时曹军一方带兵的人是谁。册府元龟记载清楚,完全可以作为三国志的补充资料

谁说过三国志没清晰表明带兵的是谁,就能拿个记载跟三国志以及资治通鉴都截然相悖的撤退者来当补充的?

你的逻辑就是三国志、资治通鉴都说:带兵的不是曹操,但是不知道是谁。而册府元龟说怀疑有伏兵撤退的是曹操,所以三国志、资质通鉴不清晰,应该相信册府元龟?

你那常识就是随便强奸史料?三国志没记载清楚的事情多了去,三国演义能拿去当补充?你搞笑去吧你。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 01:58 编辑 ]
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发表于 2010-7-27 11:35 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 奉天翔龙 于 2010-7-27 10:27 发表
册府元龟编纂的特点是所采资料不改旧文,引文整篇大段采录
不过册府元龟记载了某亮的败绩,所以某亮粉只得运用直接否定仙法否定之



册府元龟
帝王部·创业第二
五年蜀将诸葛亮寇天水乃使帝西屯长 ...

这货不是能让诸葛亮安到吐血的云粉童鞋么。

哟哟哟,册府元龟引用了宣帝纪也一样有动手脚。

比如:遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂,与亮会于积石,临原而战,亮不得进,还于五丈原。----晋书。
这货被某粉号称为“所采资料不改旧文,引文整篇大段采录”的就直接把胡遵,郭淮给隐了去,成了司马懿一人之功,本来晋书就已经把郭淮建言的功劳给隐藏了,册府元龟这货更直接。更不用说册府还隐去了司马懿演戏和追击却不敢前等资料。把赵氏宝典册府元龟这货凌驾在三国志等当代史之上,自然成了云粉最大的法宝。

否定之?关于晋书俘斩万记的讨论已经说得够多了,只是对此货存疑,跟三国志冲突,在无考古资料支持的当下(街亭之战,张合大破蜀军,结果考古上发现了该地区附近发现了不少的遗骸),采纳三国志而已。当然,某粉逻辑相来是自己喜欢啥选啥而已。

能喊得出册府元龟编纂的特点是所采资料不改旧文,引文整篇大段采录还一点不害臊的,果然深得睁眼说瞎话的真传。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 11:37 编辑 ]


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