袁绍选择集中火力和曹操正面决战其实没错 - 三国史话


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2010-7-7 23:05 资料文集短消息看全部作者

袁绍分兵会让曹操能玩更多的花样，袁绍本身又如何不能玩更多的花样？他袁绍兵多将广，河北富饶，后方无忧，只要跟曹操玩消耗，就算以3换1,4换1，曹操也吃不起，你以为曹操当时的补给供应情况足够他四处出游跟袁绍玩啊？袁绍错在于不仅仅军事才能上逊于曹操，还优柔寡断，好谋无决。该玩消耗比厚度他玩决战。

至于刘备汝南之败，那更是废话了，刘备只引本部兵马去联合当地贼众玩，这还叫分兵？当然，本身刘备也并不想替袁绍办啥事，所以只求本部兵马出击，刘备本部多少？----云别传记载：在邺城招募了数百人。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-7-7 23:10 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2010-7-12 13:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2010-7-12 13:15 发表

其实我如果这样回，有点打口水战了。
不过个人认为乌巢毕竟是袁绍军兵粮的存放地，可以说是最重要的地点。

若是以现代战争观点来说，整条补给线都要重要之处，如果真要说，别说全军十万分两万了， ...

非兵之数量，其病在一人尔。就是10W，给淳于琼这位先生来统领……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2010-7-12 18:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-12 15:50 发表
时人公认曹公善能用兵，所以，袁绍分兵，就给了善于机动作战的曹军以各个击破的机会。

袁公集中兵力攻曹操，让你“善能用兵”的威力不能充分施展，未必不是个好战略。

当兵力比对方强，集中兵力攻击敌人的 ...

切，都把曹操当袁绍一样后方殷实富足了。光以用兵论，袁绍还出来打个啥。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2010-7-13 20:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2010-7-13 19:27 发表
袁紹帶800人跑路不是自己被殺得只剩下800，而是他把進十萬沒飯吃的部下拋棄了自己逃命

事實上是袁紹動員了8萬以上的兵力面對困獸的曹操都咬不下來，更不要說只上6萬人了

再問一句，小兵真能找出世界上有哪 ...

袁绍逃命有很多很复杂的原因，不是8万以上咬不下曹操。

败因在于内部人员内斗太严重。许攸出逃。张合、高览等又因郭图的谗言而背叛。如果张合、高览不背叛，袁绍即便最终要先撤退也不会这么狼狈。

不过这个只能怪他自己了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2010-7-14 13:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2010-7-14 06:33 发表
要找出世界上有哪個天才是分一半兵看糧的例子，還是只能以今川義元為例，今川軍上洛動用兵力約三至四萬，為織田軍五千兵力的八倍，在分兵把守原本三河國(日本地名)境集郵織田軍手中奪下，並用做存放物資的日式城 ...

放淳于琼守乌巢，5W兵也不包稳。

张合、高览只是诸多连带因素里的其一之因而已。内部不团结互相拆机排斥，骄横之气日盛那才是根本败因。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2010-7-16 10:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x375869216 于 2010-7-15 22:06 发表
1万人用5千人看粮是一半，100万用50万看粮也是一半，此一半等于彼一半？
袁绍用一半的人看粮，那么他对曹操的优势还何在？

比消耗袁绍优势何在你知道么……？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2010-7-16 13:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x375869216 于 2010-7-16 12:53 发表
如果袁绍拿出一半人去看粮，兵力相当的情况下那么曹操还会继续跟他打消耗？早就跟他进行野战了。

如果袁绍决定消耗战，解释一下以其兵力之重，他为什么要跟曹操玩野战，另外，试举例曹操野战把袁绍正规部队打趴过的记载出来看看？

再，一般兵力守粮曹操怎么就突然跟袁绍兵力相当了？倍分5攻10围。曹操跟袁绍的正面战场表现可是被袁绍立寨立到他边上去，弓箭像雨一样射到曹营里去了，如果袁绍一一倍兵力做到兵书上所说的5则攻的场景，袁绍的用兵还会在曹操之下？

袁绍本部从来都是压着曹操，曹操从来都是苦苦支撑死守官渡。一转眼居然成了曹操跟袁绍打野战？我的天。篡改历史不用这么篡改吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2010-7-19 11:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2010-7-18 07:24 发表

我的天。篡改历史不用这么篡改吧。
绍为高橹，起土山，射营中，营中皆蒙楯，众大惧。太祖乃为发石车，击绍楼，皆破，绍众号曰霹雳车。绍为地道，欲袭太祖营。太祖辄於内为长堑以拒之，又遣奇兵袭击绍运车，大 ...

果然是篡改历史的高手。

太祖躲在营里破了袁绍所布置的攻营设备成了曹操野战搞定袁绍正规军。袁绍挖地道不成也成了曹操野战搞定袁绍正规军。真不知道谁在采取龟头守势呢？这叫野战搞定，那王平还真不止一次搞定张合了，是吧篡改高手？奇袭运车就不说了。曹操可以依仗的也就这点运动战的手段了。这点袁绍也有派军骚扰曹操后勤的记载。当成是真的在正面战争中跟袁绍的河北军取得优势的还真不知道跟着有鸟关系。

也就欺负欺负袁绍本部以外的部队。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2010-7-21 12:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x375869216 于 2010-7-21 01:35 发表
袁绍的军事能力跟曹操哪个强很简单的方法，袁绍10万打曹操3万只是压而不能胜，换位思考，假如曹操10万打袁绍3万你们说会是什么结果？
马甲兄在N多帖都见过，他的帖子最好别回，不然没完没了。
下面不回帖了。

你还是回顾一下你自己说过什么话好了。

10万人分一半后袁绍就跟曹操兵力相当了，还不被曹操给野战收拾了。

这一点，跟袁绍军事能力比曹操差有啥关系？袁绍比曹操军事能力差，这点能推导出袁绍对上曹操就跟见了鬼似不拿重兵就被赶着跑？

你最好别回贴。高姿态点。但是麻烦你先搞清楚自己说过的话，高姿态得有点底气ok?

没完没了的一向是满嘴跑火车的人，比如现在这个话锋一转就跑到了“袁绍的军事能力跟曹操哪个强很简单的”上去了，我别的不求你回，我就求你回一句，谁说过袁绍比曹操军事能力强来着？是个人说过的话就跳出来认了。还高自爱下面不回了呢。总算知道什么叫贼喊抓贼，什么叫牢牢控制道德制高点了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布