于禁是被俘而非叛变吧 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-11-27 19:18 资料文集短消息看全部作者

于禁的行径跟黄权一样。只是黄权是被刘备所陷害，不得已而降魏。于禁是自己战败，却又屈节而降。
于禁在荆的身份根本不是俘虏而是降将。

这点，三国志诸书都写得足够明白了。现在突然整出了个于禁只是被俘虏的情况来，不知道是怎么回事？

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#2

发表于 2009-11-27 20:12 资料文集短消息看全部作者

禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟庞德不屈节而死。
帝使豫於陵屋画关羽战克、庞德愤怒、禁降服之状。禁见，惭恚发病薨。
翻呵禁曰：“尔降虏，何敢与吾君齐马首乎！”
吴书曰：后权与魏和，欲遣禁还归北，翻复谏曰：“禁败数万众，身为降虏，又不能死。。。。
秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽。。。。。。

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如果仅仅是俘虏于禁，于禁只是不放下武器不抵抗而被关在营里，那么三国志三方记载也太搞笑了。
另外，所谓关监狱是哪的记载？

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#3

发表于 2009-11-27 20:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lwx3664 于 2009-11-27 20:14 发表
那时好像不抓俘虏呀
要么投降要么就死

关羽，关平就在稍后被孙权军队俘虏了。

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#4

发表于 2009-11-27 23:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由宇文于 2009-11-27 22:11 发表

于禁之于关二，是投降了的敌将，无非蹲（大）监狱、软禁（小监狱）、客卿、部下四种待遇，以关二的为人，那种可能性大些？
于禁之于东吴，算是解救了的盟军将领，曾经与孙权并行，应该有客将的待遇了。

问句，投降了的敌将无非是“无非蹲（大）监狱、软禁（小监狱）、客卿、部下”又哪来的？

以关二的为人又哪种可能大？他如此看不上眼的麽芳和士仁又是什么位置？于禁之于关羽，投降之后，属于待用之将，说得再清楚点，闲赋之人而已。

以关二的为人，你又有哪些为人的历史和证据呢？

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#5

发表于 2009-12-5 15:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 青龙白虎 于 2009-12-5 12:25 发表
于禁，五子良将啊，有脑子的。他应该知道大部队快到了，反正关羽是死的，自己投降肯定能获救，不如投降。而且也可以让关羽自大，歧视魏将。投降无罪。。事实也是这样

于禁脑子有没有想到自己活活被曹操陵墓前的一幅画给憋死？

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#6

发表于 2011-8-20 20:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2011-8-19 23:01 发表
蒙据江陵，抚其老弱，释于禁之囚.

囚不表示坐监狱才叫囚的。降将被限制人身自由这个又不是什么新鲜事。

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#7

发表于 2011-8-23 10:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2011-8-20 21:18 发表
哦，对“囚”的意思有歧义。
对降将的限制人生自由会在家里？
关二爷有这闲工夫友好地安置一个魏国降将，一定是你马甲的缘故。

嘿，两个东西一唱一和的好不潇洒啊。

降将不在安置在家就一定安置在监狱？于禁刚降，关羽还没册立他军职，没启用他，自然没有府第给他住，他当然跟3W降军一样被放置在江陵城的军营里加以管制，放监狱那也就你等想得出来，江陵的监狱能一下子增放3W人，这规模的监狱，江陵治安得有多差才会让关羽备置可容纳3W人的监狱拿。

置于楼上那种鬼，似乎您只记得个“稍”撤军，不是还有“略”无预备么。不过相应的，您老人家呢，稍撤军你理解成撤光了看来就很光彩么～还有把城守理解成守城的情况，还要我列举您更多的壮举么，例如最近的诱变成了聊家常这种，这些内容某鬼何止扯了半年？果然跟那个说刘备支党不是主力，还说诸葛亮在刘备东征竟然负责了数十万军队的物质供应导致后勤困难的属于一路货色嘛

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-23 11:05 编辑 ]

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#8

发表于 2013-1-15 20:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2013-1-15 03:16 发表

搜索時發現這個老帖，突然發現自己曾回過，卻沒繼續。拿出來再說說：

關羽投降後，確實又投奔了劉備，三國志中也提到，關羽對張遼說，曹公對我很好，但我對劉備情義更重要，將來還是要回歸。這只是關羽 ...

作为刘备首席大将，他知道刘备投吕，然后打吕布，他知道刘备投曹，然后打曹操。

然后关羽知道刘备“可能”投袁，去帮助曹操打袁绍就是间接攻打故主？关羽既然深知刘备的志气，就会知道刘备不会甘于在谁之下。而亡归刘备的关羽，所投的方向并非是河北袁绍，而是汝南刘备，也正是关羽知道刘备的真正去处而往之。
所以，打袁绍等于间接打刘备这个逻辑不成立。其次，袁绍势大，连久随曹操的众将都有动摇之人，关羽帮助曹操打袁绍不过是为了还恩，不是为了扭转曹操对袁绍的极端劣势。而且很明确的一点是：他知道刘备没参与攻曹。

至于于禁投降为部下，关羽投降不为部下活命？

拿于禁没“间接攻击”曹操去做比较，我很像知道哪边有于禁间接攻击曹操的机会捏？被曹操欣赏的庞德不也间接攻击故主投奔的刘备势力嘛，于是乎，庞德是啥货色呢？

这种“间接”攻击的观点和角度之匪夷所思，实在是让人不得不喷血之。

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