樊城之战曹军先后投入的兵力 - 三国史话


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#1

发表于 2009-11-24 23:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 巡阳剑 于 2009-11-24 23:17 发表
估计关羽兵力应该超过曹仁督的兵力总和（包括于禁的七军，庞德，吕常等人的兵），应该在6万以上，按资治通鉴记载，由于当时关羽兵势强盛，导致京兆金祎与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本和儿子邈、邈弟穆等有恃 ...

魏王操使丞相长史王必典兵督许中事。时关羽强盛，京兆金祎睹汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本、本子邈、邈弟穆等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援。

兵力强盛，这个字加的真好。另：这是于禁不在，只有曹仁一个在樊，且去平定宛城叛乱的时候。关羽荆州军的总军力自然比曹仁+吕常强。但是6万这个数字，就够YY了，把于禁算进去却不知道这是建安二十三年的事情？？

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#2

发表于 2009-12-18 11:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 巡阳剑 于 2009-12-18 10:53 发表

关羽强盛指的不是关羽军团难道是指关羽个人强盛不成？“仁使左将军于禁、立义将军庞德等屯樊北”于禁就算不在樊，也驻扎在附近一带，庞德也参加了平侯音叛乱
关羽6万兵力还是保守数字：魏王操自雒阳南救曹 ...

又是一个吹牛不打草稿的。曹操亲自南下救曹仁的时候，于禁都当鸭子冲进笼里去了。

----秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。 曹操传

看到没有？徐晃来救时，曹仁仅数千人在樊，徐晃所督皆为新军，不可与之争锋。于禁3万人降羽，徐晃新兵，曹仁兵数千。这个时候关羽还要保守估计6万才“恐虏众多”？
更不用说当时关羽声势浩大到中原群盗为其支党，受羽号，威震华夏的情势。

曹操南下征羽的时候都已经是冬10月的事情了。那时候孙权已经跟曹操通好书信要把关羽干掉了。这个时候曹操所说的“虏”是指关羽还是他预想中的“关羽+孙权”还另说呢。

最好弄弄清楚情况再来说“关羽兵力强盛”这种大话。

当然，你把于禁降卒+中原群盗算进你保守估计的兵力里面，关羽肯定“保守估计”6万。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-12-18 11:48 编辑 ]

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#3

发表于 2009-12-24 14:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 12:10 发表

姑且假设〈华阳国志〉之三万人，是从“三万俘虏”而来。

这充分说明，就华阳国志的作者所知，当时这场大水，没有发生大规模淹死人的事。

否则，华阳国志的作者不可能连这么简单的算术都不懂吧？

三国志，华阳国志，还有哪国志知道你所说的“关羽淹死了不少人”的事来着？

这场大水是怎么做到让关羽损失的？哪里有记载来着？哦~~ 你想的啊~

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#4

发表于 2009-12-24 14:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 12:14 发表

关羽强盛，说明这时关羽的军力很多，超出该地区长期所能承受的兵力，关羽的总兵力，有六万是肯定的。

但他能用于前线的兵力，我估计还是略少一些，恐怕只有五万。

强盛说明军力很多？
----子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进。刘司马梁张温贾传

看来，某人又无中生有了一把。明明有记载关羽强盛的是什么，偏偏就有些人那么喜欢YY成是数量。当然，即便魏方记载，有些人也只是喜欢取自己喜欢的，忽略自己不喜欢不需要的么。关羽总兵力有5万。还需要再抽兵前来攻打个仅剩数千人的樊城？还需要呼封自助？

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#5

发表于 2009-12-24 15:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 15:04 发表

大水来了，受水区域皆受损失，这个还要有记载？

大水一来，首先是陆地兵营淹没于水，人来得及跑，物来不及运，粮食啊器械啊什么的，都会有损失。

关羽之所以幸运地赢了，不就是因为他有水军，水军的损 ...

请证明：关羽军屯跟于禁军屯同在水灾区。

人来得及跑，粮食器械什么的损失，那只有一个前提，关羽营地也在水灾地区。

当然，你拍个脑袋关羽就在洪水道上也没啥，反正你脑袋拍了不止一百下了。

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#6

发表于 2009-12-24 15:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 15:09 发表

强盛说明军力多。

难道强盛说明军力少？

关羽强盛的是什么？主要就是兵力，以及在优势兵力下取得的某些有利的形势。以致于不少人在这种形势下蠢蠢欲动。

关羽虽然兵多，但一分为三，又遭到战损，且 ...

笑。
遭到战损-----请证明战损到需要抽兵补充并呼刘封自助的情况，5万要战损多少才需要抽点守兵补充？如果5万在攻伐，1万在防守的话。统统证明哦。
一分为三-----请证明。
军力多-----请证明。

魏国的人分析过----关羽骁锐。仅此而已。关羽强盛在于其有远备，并且水生（地利）。乘此利而进而已。

某些人，把你那所谓的证据摆出来啊。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-12-24 16:30 编辑 ]

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#7

发表于 2009-12-24 15:54 资料文集短消息看全部作者

另外，我查了下字典。

强盛的意思还真没看到哪有“兵多”的意思。

http://www.zdic.net/cd/ci/12/ZdicE5ZdicBCZdicBA217709.htm

某些人非得说兵多，那真是把脑袋当无敌工具了。

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#8

发表于 2009-12-24 18:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 16:46 发表
〈曹仁传〉：仁人马数千人守城，城不没者数板。羽乘船临城，围数重，外内断绝。

城都淹成这样了，水灾的范围可想而知很大。

于禁是来与关羽作战的，关羽北上，也是来作战的，两只军队以及樊城，三地相隔不可能很远。

硬要说关羽屯军不在水区，请证明一下，或哪怕就是讲出点理由来。

哦，想起来了，你对三国演义很熟，经常串到演义里去，我记得你还曾经说过关羽这次战斗已经拿下了襄阳，但是樊城没有拿下。

看来，你认为关羽屯兵另有其处，倒不是拍脑袋，你是三国演义上看来的，呵呵。

哈哈哈。看来于禁淹时曹仁就已经城不没者数板了？
哈哈哈哈，看来樊城被淹一定代表全部地面无一幸免。包括不一定就屯驻在北岸的关羽？
哈哈哈哈哈。硬要说关羽屯军被淹在水区，请证明一下关羽屯驻点必定在被淹的地区，给个证据。

那是。我当年拍脑袋不假的，某人现在还在拍脑袋也是事实存在的。哈哈哈哈
还问一句。你有什么实际证据证明关羽被淹了？

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#9

发表于 2009-12-24 18:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 16:47 发表
一分为三：围城两部，机动一部。

其实，还不止一分为三呢，还有汉水里的，以及樊北阻援的，以及游击的，都算上的话，已经一分为N了。

关羽兵多：

关羽敢于进攻魏国；关羽第一期就出动了三万以上的军队，以后又一批一批地增兵。

时关羽强盛。

水生，年年春夏都发生，肯定不是关羽北进的原因。
关羽因为有远备，所以，他征集了大量的兵员，也有充足的水军战船，初步计算兵不少于六万，船不少于千数。
关羽骁锐也是一个原因，这人不甘寂寞，有便宜就想占一下（虽然常常被到处打得如过街耗子）。象张鲁、刘表一类，恐怕不一定会发动这次战争。

关羽第一期就出动了三万以上的军队又是哪里飞出来的？哦，又有人拍了脑袋。

以后一批一批增兵到5万又是哪来的？哦，又有人拍脑袋。

以某人关羽有6万兵力，5万在前线，1万守荆州还空虚，又是拍脑袋的结果？

曹仁只有数千兵。被水泡着。关羽根本不可能团团围住才分为三部围城。而以5万兵力而言，分成6部都足够每一部都比樊城兵力要多。关羽有什么理由要呼刘封，抽守军？

又来YY，他征集了大量的兵员是哪飞出来的？？

哦，又拍起你的白脑？

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#10

发表于 2009-12-24 18:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 16:57 发表

胃疼，字典里恐怕也查不出有“疾病”的意思，不过，据某人常常胃疼，说其有“疾病”，那是没问题的。

尝尝喝酒导致胃痛是疾病？从来没听说过哦。胃痛有可能是消化不良，有可能是吃错东西，有可能是疾病引起。

说某人尝尝胃痛不考虑其生活习惯还是真有疾病就说“有疾病”，那是相当有问题的。

比如美国强盛指的是美国人多？哈哈哈哈哈。还是指美国军队装备，训练，补给，准备，投入等全方面的强大？

既然你这么喜欢用这种比喻的话。

实际上，强盛本身没有任何“多”的意思。而是强大兴盛。

比如“时戎吴强盛，数侵边境，遣将征讨，不能擒胜。”
如果按照某人的理解，那岂不是戎吴兵多？那怎还敢派遣将领征讨？显然，说某方强盛，跟某方兵力多不多于另一方没有任何关系。

爱YY的某些垃圾自然喜欢蛋疼的把强盛硬生生的改成主要是“兵多”。哈哈哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-12-24 18:21 编辑 ]

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发表于 2009-12-24 19:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 巡阳剑 于 2009-12-24 19:22 发表

不打草稿的MS你自己
"时关羽强盛"就是关羽人多的证据,你要搞明白冷兵器时代和现代不一样,人多才代表强盛
关羽总兵力要没有六万以上,陆逊"前后斩获招纳，凡数万计"是从哪来的?

斩获招纳---- 于禁3万人，还不斩获招纳数万计？不打草稿的还是你。
哦，关羽还必须6万人以上才能斩获招纳于禁那3万人？
在俘虏了于禁，收了3万降卒之后，华夏群盗为关羽支党，受羽号。这算不算数万计？

还是说，你果然是把于禁那被“斩获招纳”的3万人算进关羽总兵力里？

陆逊给关羽写那封信的时候。于禁也老早被泡澡去了，看来，你依然不懂时间关系，吹牛不打草稿嘛。这些跟关羽原来总兵力有关系？

人多才表示强盛，你把魏书里说关羽骁锐的扔哪去？

哦，骁锐不表示关羽强盛，有远备不表示强盛，只有人多才表示？

“时戎吴强盛，数侵边境，遣将征讨，不能擒胜。”
----这句话的意思是啥？强盛是啥？人多？看来是明知戎吴人比自己多一倍还得派兵主动出击讨伐啊？

嘿，不打草稿？

人中疯，你还能跟着疯，强盛还能表示人多，冷兵器时代就没有精锐，骁勇，没有装备精良，没有强弓劲弩，没有霹雳车，没有良马战船的区别，只有人多？人多才是强盛，横扫强秦的项羽8000子弟兵那该叫啥？不强盛？丹阳兵就是比其他地方的兵强盛，你有本事说是因为丹阳兵多去？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-12-24 20:31 编辑 ]

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发表于 2009-12-25 21:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 巡阳剑 于 2009-12-25 20:13 发表
陆逊"前后斩获招纳，凡数万计"哪包括了于禁的降兵,于禁的三万降兵被关羽送到江陵,要算功也要算在取江陵的吕蒙头上,除非陈寿在写三国志的时候酒喝多了和你一样张冠李戴

人多不代表强盛莫非人少才叫强盛?按你的逻辑来翻译下"绍强盛，我以少众从之，必不以我为重。曹公众弱，其得我必喜"这句,得出的是袁绍人少,但精锐，骁勇，还是袁绍装备精良，有强弓劲弩，有霹雳车?

于禁送到江陵就不算斩获？皆受羽号的那批中原群盗被你隐形？陈寿倒不会喝高了张冠李戴，只有你在这把斩获的于禁3万之众和招纳的中原、宛洛等地受羽号的全部排出在外了。

斩获招纳本身就说明了不是关羽原本的部队，想不到还有人用这个来说是关羽本身的部队，那还叫啥“斩获招纳”？？？？？

笑，强盛不代表人多能倒推出绍强盛人少？？

你没喝高吧？我说过强盛有代表人数么？袁绍强盛，表示袁绍兵精将足。偏偏不表示人多你奈何啥？绍强盛你哪看出是因人多而强盛？又哪看出“时戎吴强盛，数侵边境，遣将征讨，不能擒胜”里是指戎吴人多？强盛就是强盛，跟人数没关系，只说明某方面的综合实力强。你能因为绍强盛而说明袁绍不精锐战具不充足无强弓劲弩？？

放在关羽处已经有三国志记载关羽因何强盛----关羽骁锐，乘利而进。不强盛？只是有些人非得把三国志记载的关羽之强盛硬生生改成“人多”了去。

笑话！

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-12-25 21:25 编辑 ]

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