标题: 诸葛亮"神"格化之滥觞
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发表于 2009-10-10 16:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

某人真是对歪曲之道乐此不疲啊。

连张合在回京见魏皇帝曹睿的时候说了“比臣至,恐亮退矣”
帝自幸河南城,置酒送郃,遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲使卫郃,因问郃曰:“迟将军到,亮得无已得陈仓乎!”郃知亮县军无谷,不能久攻,对曰:“比臣未到,亮已走矣;屈指计亮粮不至十日。”

明明张合都看得清清楚楚,明白诸葛亮根本意不在趁此机进兵,而是吸引魏兵到处奔跑虚耗国力罢了。结果嘛,今天还有人说这是诸葛亮自己“留一手”的自我解脱后招。

诸葛亮第二次北伐攻不克陈仓既被陆粉称呼“失败”,结果呢?陆某在与诸葛瑾一起出兵襄阳连毛都不上,甚至前线吃败仗的情况下,居然被称呼“孙权败了,陆逊没败”!甚至还给陆逊扰民的记载当成是“斩获”,实在让人感觉陆粉的马屁神功才是绝世无双的。

诸葛亮固然不会永远正确,第一次北伐派遣马谡就是大错误,以至于此后北伐只能稳打稳扎,再无扭转乾坤之机。

可惜,某些陆粉亮黑的眼里,好像会犯错==事事都在犯错一样。说得诸葛亮北伐一无是处,毫无功绩似的,甚至北伐罪不可恕,愚不可及一般,无耻到要用数十年后蜀国灭亡的事例来证实诸葛亮的北伐错误,而且是大错特错,什么错都是诸葛亮干的,就十分搞笑了。为了突出其本家陆逊同学的功绩,甚至不惜通过桥接、否决、YY、粉饰、编造等来圆他心中陆议至上的梦想,这才是真正造神运动。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-10-10 17:56 编辑 ]


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发表于 2009-10-10 18:11 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-10-10 17:58 发表
看看下面的记载,有人还在这里扯“诸葛亮第二次北伐并没有失败,而是本来就没打算成功”,恐怕太无聊了点吧:

——明帝纪裴注引魏略:会亮至,围昭,不能拔。……亮自以有众数万,而昭兵纔千余人,又度东救未 ...

扯诸葛亮没有失败那是根据楼主论陆逊兵出襄阳没有失败来说的。你不知道就别YY。不知道就好好理解清楚。

本来没打算成功?我说的是诸葛亮趁机北出就没打算大举进兵。魏略当然说得很high,结果这位大神油把张合传给Y没了。诸葛亮如果打算大举进兵,请问。张合为啥会判断其县军无谷?难道张合突然脑抽风了?而且诸葛亮真的是张合未至而先退了?

魏略就能无视张合本传和诸葛亮书信的证据了?你那是什么狗屁理论?你喜欢的就是历史,不喜欢资料上记载的也统统是YY啊,果然是YY大神,啥都比不上你的YY。历史资料否决得更是家常便饭,历史记载都被你Y成是扯了。哇哈哈哈

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-10-10 18:14 编辑 ]


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发表于 2009-10-11 00:16 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-10-10 21:03 发表
是呀,陆逊的子孙真了不得,直至陆机、陆云都是一流人才,诸葛亮的子孙就差远了,诸葛瞻辜负了后主的厚望,只博得为国捐躯的虚名,不知是不是教育水平问题。

那是,诸葛亮只教8年就教出为国捐躯的祖孙爷俩,陆逊那厮教了20多年教出的货色是什么来着?
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发表于 2009-10-11 15:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-10-11 09:26 发表

我何时说过诸葛亮事事都在犯错?冤枉也哉.为什么不能一分为二的看问题?功劳就是功劳,错误就是错误.我从来也没说过什么错都是诸葛亮干的.我始终认为诸葛亮对蜀汉灭亡所应该承担的责任还是比较靠后的.按责任大小 ...


东吴灭亡陆某人要担第几责任?


何时?不正是如今么,最近几天这种先入为主式的主观帖还不够么?另一贴否认诸葛亮的巨勋记载,否认诸葛亮战功,甚至还能整出诸葛亮历次北伐失败,连夺下两郡的一次也失败,陆逊却没有失败来。

您老人家这叫啥来着?冤枉?
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发表于 2009-10-14 17:43 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-10-14 14:21 发表
崩什么根据这个根据那个,诸葛亮第二次北伐的失败,这是事实。

没打算大举进兵就怎么样?小举进兵,也是失败了。再说,诸葛亮这时也没能力大举地进兵,不久前才被张郃、曹真搞掉几万人,这还没过多久,哪来大举的可能?

魏略的记载比较翔实,而张郃传的记载与魏略完全相吻合,正是因为陈仓这边打得凶,皇帝才会派张郃出马支持。

张郃判断诸葛亮军无谷,说明判断力强,作为名将,这点本领当然应该有。一次北伐时诸葛亮损失很大,二次北伐攻陈仓,走的路线艰难,时间又很仓促,所以,张郃判断不能有很多粮食。

魏略与诸葛亮的书信也无矛盾。诸葛亮就是想乘着东吴起事的有利时机,占点便宜。

——军事上,哪有搞权术这么便宜的事啊……

笑,楼主在另一贴说,陆逊、诸葛瑾出兵攻襄阳,孙权攻合肥,结果攻不下退兵。楼主大字说“陆逊没失败”,那么。诸葛亮失败什么了?你在这甭什么?你知道不知道什么叫前因后果?不认识字好好回去找你语文老师教去。

笑,张合只判断诸葛亮县军无谷,可从来没判断第一次北伐诸葛亮损失很大。如果是这么几个条件,魏明帝、曹真难道是瞎子不知道?还是张合瞒报战功了?导致蜀军实情只有他张合自己一个人知道??你当明帝和曹真是“白”字头的?

再笑,先前哪个说诸葛亮不是打算吸引张合来着?现在知道事实上诸葛亮根本没带多余的粮食打算久战,就又说诸葛亮占点便宜?如果没有多余的粮草,即使诸葛亮攻下了陈仓,魏陇右主力一回援,难道诸葛亮就能仗城坚守不需要粮食的?还是支撑魏千余兵的粮食能顶诸葛亮数万大军用?

事实就证明了诸葛亮第二次北伐军事上失败,战略目的却达到了。因为诸葛亮根本无意于久战或者夺下据点,因为准备的军资不多。所以他出兵的目的就跟书信里说的一样,让魏兵回援罢了。
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发表于 2009-10-18 11:36 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-10-17 10:41 发表
张合判断诸葛亮县军无谷,是根据蜀国的后勤支持能力判断的,而不是他判断出诸葛亮不是真打陈仓.这样说法也太吊诡了.张合怎么可能判断诸葛亮不真打陈仓???
从诸葛亮后勤难继的情况也可判断出诸葛亮二次北伐 ...

笑,既然如此,第一次北伐诸葛亮倒不县军无谷了?

诸葛亮下了血本却无长久之计,难道诸葛亮想打下陈仓后无谷的情况下跟魏军大打一场?从无谷还要出兵的状况看,张合就判断“恐臣未至,贼走矣”,难道张合的意思是诸葛亮打算取陈仓后进窥关中?
不是真打陈仓?诸葛亮当然是真打陈仓啊,否则攻坚攻得那么high干嘛?诸葛亮方针就是吸引魏陇右主力回援,方法是什么?真打陈仓,无论是取下也好,取不下也罢,反正要打出进攻的气势。而魏国上下,只有张合判断对了,诸葛亮没多带粮食就打陈仓了,所谓三军未动粮草先行,这种一个月粮食都不足的“军事行动”,诸葛亮是在一个月内拿下陈仓然后又退回汉中?


赵云没失败?王平没失败?

陆逊贵为一方统帅,主帅布置下来的军事任务他陆逊完成了没有?没完成军事任务,甚至襄阳皮都碰不到的那个人好意思说没失败??
真会给陆逊这厮贴金啊,太搞笑了。

第二次北伐,诸葛亮困陈仓,20余日攻之不下,陈仓守将所备军资用尽,挖棺材板荡当战具。退,斩追军王双。----失败。
陆逊北攻襄阳,到孙权撤退,未能碰襄阳分毫,退,派兵饶江夏诸县民,获生千余。----不失败,有功。

孙权从来没有遥控给陆逊下达过任何部署的命令,这一路军完全是陆逊为帅。居然还不失败。太吊了~~ 哈哈哈

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-10-18 11:46 编辑 ]
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