（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战 - 三国史话


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#1

发表于 2009-8-26 14:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-25 23:10 发表

先主传只写了白帝,江州,江阳三处,说明了此三处皆是重镇,劳驾打听一下,江阳是谁打的来着?
一个重镇能不战而定岂不更牛？

史料提到子龙“空营”退了一小股（数百人）曹军
这就奇怪了，裴注和资治通鉴 ...

所谓的重镇跟重兵丝毫关系都没有。

看刘备在失去荆州后的兵力部署，都是围绕江州，永安布置重军，没江阳啥事就可以知道。江阳再险要，在刘璋刘备争霸时期，不算什么举足轻重的据点。

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#2

发表于 2009-8-27 11:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-27 08:39 发表

赵云张飞诸葛亮数道平定的郡县不少,先主传为何只提定白帝、江州、江阳？这三处不是主要据点那是啥？

简单的，因为赵云被分遣出去了，独立成一路入川军啊。难不成还忽略这独立的一路军队不成？
我不过是说跟所谓的坚城重兵没关系，可没说这不是重要据点。

陈仓重要不重要？但是魏国什么时候才正式增兵增物质去加强陈仓的军备？谁说重要据点就一定重兵坚城来着？

当时的情况，刘璋是请刘备来去讨伐张鲁的，两国是以盟军状态共存的，刘璋东面的防线必定没那么充分，刘备突然翻脸并且诏荆州将领领军入川，刘璋才派人率兵前去抵挡，本身就说明了原有的武装力量不足以坚守。所以江阳在刘璋的部队被张飞诸葛亮所破的情况下，就没有太多的反抗能力了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-27 11:55 编辑 ]

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#3

发表于 2009-8-27 14:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-27 12:30 发表

笑话，诸葛亮张飞啥时候到了阳江了，史料拿出来看看
重要据点不用多少人守，例如陈仓就千人把守，诸葛亮数万人打下了吗？

我说的是刘璋派来的援军被揍飞了之后，江阳就没什么力量抵抗了，什么时候说他两到江阳了？看不懂人话？

陈仓能挺住诸葛亮的攻打，不在于有多少人，而是提前9个月做战斗准备，这样的情况下，1个月内也让郝昭打到连城内棺材板都拆出来当作战物质的份上。
有本事你找出江阳有提早做好了充实的坚守作战准备来瞧瞧呗，陈仓能打到那份上是有增强过军事准备的好吧。同样的例子还有合肥新城，这些都是原有基础上修建过，并且增强过军备，江阳有这记载么？

你要想江阳有陈仓那种等级，那就拜托你拿证据出来证明。而不是在这YY。

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#4

发表于 2009-8-28 09:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-28 08:24 发表

白帝江州和阳江都是一语带过，阳江没有抵抗力量你是从哪看出来的？想YY也得有个谱吧

至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。
白帝城还真没什么像样的抵抗，飞“所战在克”就可以看出来，但至少张飞还是破了对方太守的。
最后进德阳时，刘璋还派遣了部队来跟张飞开打。

赵云仅以江阳一地凭什么跟张飞诸葛亮比来着？

什么地方看出江阳跟陈仓一样？想YY也有个谱吧。

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#5

发表于 2009-8-28 12:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-28 11:48 发表

白帝，江州，阳江三处重镇，正因为阳江无象样抵抗，证明赵云所过之处望风而降，孙子云：不战而屈人之兵,善之善者也，这等谋略是张飞不具备的，诸葛亮更别提了

笑，诸葛亮指派赵云收江阳的谋略才是赵云所不具备的。一切都是诸葛亮安排好的，赵云不过是个摆设。要比YY？还诸葛亮更别提？

张飞诸葛亮所战在克，一路入川的声威下，才让赵云有了“不战而屈人之兵”的资本。这不是什么赵云谋略。而是张飞诸葛亮威猛。赵云那叫狐假虎威

另外，更神奇的是白帝同样也没说怎么又像样的抵抗。结果呢？就是江阳不战而屈人之兵，白帝就是张飞诸葛亮更别提的收下的？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-28 13:05 编辑 ]

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#6

发表于 2009-8-28 12:55 资料文集短消息看全部作者

正如潘璋，马忠最后获关羽父子不是因为他两比吕蒙牛B多少，而是吕蒙，陆逊已经把关羽军势给瓦解了。

用云粉的逻辑，看来潘璋，马忠远比吕蒙，陆逊牛B了去。

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#7

发表于 2009-8-29 11:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 08:06 发表

定白帝和江州赵云都参与，还平定了另一处重镇阳江，马忠定了啥地方？江陵还是公安？

江州赵云都参与这真是个大笑话……

赵云参与了白帝侵攻就跟张飞，诸葛亮功劳一样了？

平定公安和江陵马忠，潘章没参与？？潘章也定临沮擒关羽父子，都督等呢，比起吕子蒙来说，功劳大大D~ 哈哈哈哈
权征关羽，璋与硃然断羽走道，到临沮，住夹石。璋部下司马马忠禽羽，并羽子平、都督赵累等。权即分宜都（至）、秭归二县为固陵郡，拜璋为太守、振威将军，封溧阳侯。

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#8

发表于 2009-8-29 11:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 08:04 发表

笑话，诸葛亮当时不过内政官，主管后勤，刘备从未让其直接参与军事行动，至于张飞，“飞所过战克，与先主会于成都”与赵云的一路敌皆望风而降成为鲜明对比，为什么?有谋和无谋的区别

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
1 军事中郎将并非什么“内政官”
2 诸葛亮受任后督三郡。比起你那姓赵的只在别传里担当了一个桂阳太守牛B多了。管得也不仅仅只是什么“内政后勤”。
3 一个内政官凭什么分遣赵云从外水上江阳去的？

张飞所过皆克是事实，同时也有望风而降的地方，赵云什么时候一路敌皆望风而降？？哪里记载的？YY的？望风景附的是描述哪的？
----璋不听，竟遣使迎先主，出权为广汉长。及先主袭取益州，将帅分下郡县，郡县望风景附，权闭城坚守，须刘璋稽服，乃诣降先主。

突然刘先主的威风被挪去赵云脑袋上了…… 云粉，你也太牛气了啊

一直说“重镇”，拿不出证据，又改为说“赵云不战而屈人之兵”，殊不知这效果这威势是刘备造，张飞造成的。说成全是赵云的功劳。麻烦查清楚历史上描述这段不战而屈人之兵的效果----望风景附是谁整的再说话去吧。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-29 11:34 编辑 ]

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#9

发表于 2009-8-29 11:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:39 发表

同样张飞参与了定白帝就和赵云功劳一样了？
马忠什么时候参与平定公安江陵了？？哪本书上说过？

赵云什么时候参与平定白帝，江州的？哪本书上说过？

笑，张飞除了定白帝还一路所过皆克。原来还比不过只是参与到白帝的赵云功劳，真是天下最有才的笑话啊。

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#10

发表于 2009-8-29 11:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:42 发表

刘备在时，诸葛亮一直就是做内政后勤工作的，刘备让他参与了哪场重要战争？？

赵云又参加了哪场重要战争？

先主还以云持重-----特掌内事呢~ 这才叫典型的后勤工作。

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡
先主留诸葛亮、关羽等据荆州
亮与关羽镇荆州
使关羽屯江陵，张飞屯秭归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵。

哪一个石说诸葛亮一直做内政后勤？在阻止孙权东进的部署上，刘备，关羽，张飞和诸葛亮一同各据一地，诸葛亮难道是去搞内政后勤去的？真是笑话。

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#11

发表于 2009-8-29 11:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:46 发表

赵云一路不战而屈人之兵，比张飞武力夺取强多了

赵云哪个时候一路不战而屈人之兵？不需要历史记载的？

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#12

发表于 2009-8-29 11:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:52 发表

问你诸葛亮参与了哪场战争,你拿出的都是啥

我也问你赵云参加了哪场战争？？你拿出过任何东西没有？
我拿出的是诸葛亮不是一直在管内政做后勤的事。还是有兵权的就足够了。

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#13

发表于 2009-8-29 11:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:54 发表

奇怪不是前面有人证明了吗？怎么不见你反驳

前面的人只不过是江阳此地不战而降，您老可是说的“赵云一路望风景附”。

云粉，你知道不知道这其中的差别？？你的逻辑就是这个样子？

何况望风景附是刘备入川的情况。这跟赵云的所谓“谋略”压根没什么关系。

是你说成是赵云的谋略导致的，从来也没看见你证明过什么东西，这种强盗逻辑还想证明什么事？除了证明一切都是你YY的以外

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#14

发表于 2009-8-29 11:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:57 发表

赵云参加的战争多了，要列出来吗

列啊~~ 笑话，我就等着你列呢。
另外，别忘了证明诸葛亮干过的那些事都是内政，后勤，是没有兵权的哦。

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#15

发表于 2009-8-29 12:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:01 发表

你倒说说看，赵云在哪里遇到抵抗了？史料一起拿出来

你倒说说看，赵云还进攻了哪里？史料拿出来

其次，你倒说说看你YY里的地方是投降于赵云的谋略而跟刘备大军张飞大军的威势，跟刘备所造成的“将帅分定郡县，郡县望风景附”一点关系都没有。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-29 12:03 编辑 ]

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#16

发表于 2009-8-29 12:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:04 发表

生擒夏侯兰是啥？从平江南是啥？汉水是啥？
诸葛亮倒真的没参与任何战事，做的都是后勤

笑，权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。
阻止孙权组成的四大据点是后勤？

汉水都拿出来了，那我是不是要拿曹操定汉中，诸葛亮率众拒关来说呢？

诸葛亮在赤壁之战可是带了东吴三万水军旨先主，并力拒曹喔。原来这是后勤？？

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#17

发表于 2009-8-29 12:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:06 发表

除了阳江还有犍为
华阳国志：赵云自江州分定江阳、犍为

笑，什么时候说过这江阳、犍为是望赵云的风降服来着？当时可是“将帅分郡县，郡县望风景附”的哦。

阳江是广东的地方，你让赵云坐飞机去那打仗啊？

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#18

发表于 2009-8-29 12:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:18 发表

笑~诸葛亮去东吴是去结盟，刘备让他参与啥战事了？

笑，诸葛亮去东吴结盟是要共抗曹操，回来之后并力拒曹，他当然就参与了赤壁之战，否则凭诸葛亮的履历，他凭什么在赤壁之战后就督三郡，与关羽并镇荆州？

还笑呢，敢情孙权要取蜀，刘备派关羽，张飞，诸葛亮各据一处去做内政去的？

你要忽略事实嘛，我没啥意见。诸葛亮一直都是刘备走后主管所有大事，无论军政的哦。

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#19

发表于 2009-8-29 12:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:24 发表

诸葛亮督调三郡赋税，依然是后勤

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诸葛亮督的是三郡，调赋税不过是其中一项工作。云粉少在那改历史资料，没有哪个历史记载诸葛亮是光督调三郡赋税的。

那么跟刘备，关羽张飞一同分据各要点阻止孙权东进是内政不？？？？？你倒是说呀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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#20

发表于 2009-8-29 12:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:30 发表

如果是督三郡军政的话，还用后面调其赋税，以充军实的废话？
可见当为后勤

(3).兵戎之事。《国语·楚语上》：“榭不过讲军实，臺不过望氛祥。” 韦昭注：“军实，戎事也。”
督三郡军政可不代表了怎么督三郡军政，可以是调赋税以振商旅，也也已调赋税务农，诸葛亮拿来干嘛了？充军实。

谁告诉你调其赋税，以充军实是废话来着？

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#21

发表于 2009-8-29 12:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:35 发表

如果诸葛亮真是督三郡军政，那么“调其赋税，以充军实”不是废话是什么？

是诸葛亮工作的实绩。从事军事发展呗。诸葛亮做得出色，发展了三郡军事都不能写了？

那么诸葛亮常镇成都就好了嘛，足兵足食不是更废话？？？搞笑。

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#22

发表于 2009-8-29 12:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:42 发表

不是和我说的一样，诸葛亮工作的实绩就是调三郡的税收

麻烦那个云粉，面对了赤壁之战中诸葛亮带三万部队回来跟先主并力拒曹的记载，以及诸葛亮跟刘备，关羽，张飞分据四大要点阻止孙权东进的记载是内政还是军事再来说你的废话

笑话，实绩不代表诸葛亮只干这事，正如诸葛亮常镇成都保证了刘备足兵足食外，还做了别的事情，比如人才选拔，任命等。
谁告诉你写出来就代表他只干那件事情，其他无权干来着？？

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#23

发表于 2009-8-29 12:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:50 发表

所谓的分据四处，关羽在江陵，刘备在公安，张飞在秭归，诸葛亮不可能在前线
刘备时期，一有战事，诸葛亮干的不就是这些管钱粮之事吗

你搞清楚，公安，南郡，江陵，秭归都在什么地方再说吧。
江陵，南郡都比秭归在前好吧。而且这些事东吴要进军益州的毕竟道路明白么，派诸葛亮去那管钱粮，你是哪飞出来的证据？？？
你YY的？还不可能，你凭什么说不可能？就凭你一张嘴巴？？你来断定历史？

两个字，搞笑，我还说赵云不可能有谋略不战而屈人之兵，一切都是诸葛亮的计谋呢。你一个不可能就说得过去了？

诸葛亮在刘备时期什么不就管“钱粮之事”？？人事调任，调发诸军征兵训练等戎事也是诸葛亮干的好吧，不然诸葛亮在刘备时期哪来的兵给刘备去足去？？！

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-29 12:55 编辑 ]

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发表于 2009-8-31 10:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-31 08:44 发表

诸葛亮在关羽和刘备之后，并没有在前线，据南郡能说明啥？取汉中时，诸葛亮还守成都呢，还不照样是足食足兵的后勤工作

江陵在南郡后。什么时候摆在南郡前来着？

什么时候说过诸葛亮据南郡是搞足兵足食来着？又是你发明的？还是“因为诸葛亮后来再成都是足兵足食，所以诸葛亮在南郡也是足兵足食”？？

张飞所处的位置还在刘备，关羽，诸葛亮之后呢，那看来张飞是被调取搞后勤去了？

你看清楚恨地无痕发的那贴里你的发言去吧。我就不说啥了。云粉的逻辑果然不可理喻。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-31 10:57 编辑 ]

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发表于 2009-8-31 11:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-31 10:56 发表

力拒曹公的，这里是孙权所遣之三将。诸葛亮只是个带路的，带他们与刘备会合。

云迷虽然有错误，但是，不能用“1＋1＝1”去反驳“1＋1＝3”

笑，力拒曹公的，是刘备军与周瑜程普所率的水军。

诸葛亮是刘备军下的。他回去刘备那复命，就说明了他回归刘备军力，这就说明他不在战场外，作为刘备军医份子，自然是参与了赤壁之战。否则，诸葛亮哪来的功劳一下子从白身就拜为军师中郎将了？注意哦，这是拜将，不是封文职。
当然，用你的逻辑说，力拒曹公的，最多只是多了个刘备，关羽，张飞，赵云等就躲起来跟诸葛亮刚好凑起4个人玩麻将去了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-31 11:03 编辑 ]

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#26

发表于 2009-8-31 11:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-31 11:02 发表
使关羽屯江陵，张飞屯秭归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵。

这里，关羽、张飞，都“屯兵”在一个具体的地方，而诸葛亮只是“据”南郡，也没交待具体位置。

基本上还是应该理解为调诸葛亮从南四郡出来，负 ...

江陵以东都是南郡呢，刘备，关羽，张飞都在其后，诸葛亮难道给孙权搞后勤去？

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#27

发表于 2009-8-31 11:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-31 11:06 发表

你鬼扯什么？

——权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。

这里分明说的是权遣三将与刘备合军，力拒曹公，诸葛亮只是个带路的。

至于诸葛亮带完了路，又干什么去了， ...

鬼扯什么，诸葛亮完成任务回归刘备军里参战还是YY？诸葛亮完成任务后不回归刘备军参战那才叫YY呢。

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#28

发表于 2009-8-31 11:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-31 11:09 发表

诸葛亮的位置，在南郡。

推测其具体的位置，应该选择在一个与刘、关、张三地交通都比较便利，且与南四郡沟通也较为便利的地方。

在这种地方，万一打起来，诸葛亮方便后勤支援。

笑，少YY了。你先证实了诸葛亮是搞后勤的再去说去。
现在直接说诸葛亮是在南郡方便搞后勤？？笑话笑大了去。

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#29

发表于 2009-8-31 11:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-31 11:13 发表

就不能执行别的任务了？关羽、张飞，都还没有参与赤壁交战呢，凭什么诸葛亮肯定参战了？

哪里说关羽张飞都没参与赤壁之战？
凭什么？凭诸葛亮回来复命了。他人就在刘备身边，除非你能证明诸葛亮回复刘备后就跑到别的地方去了。

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#30

发表于 2009-8-31 11:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-31 11:14 发表

——使关羽屯江陵，张飞屯秭归，诸葛亮据南郡，备自住孱陵。

关羽、张飞，都“屯兵”在一个具体的地方，显然是准备参战的。

而诸葛亮只是“据”南郡，也没交待具体位置。基本上还是应该理解为调诸 ...

据是什么意思？----搞后勤？？

据
◎ 凭依、倚仗：～点。～险固守。

我还没见过一个据郡搞后勤的人。当然，阁下每每创造都是惊人之举。

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