标题: 陆逊的职务在三国名臣中最高,最多,最大
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发表于 2009-2-15 12:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 10:25 发表
陆逊和曹操`诸葛等人的情况不同,陆逊始终是臣.他的升迁是基于君主对他超世之功的褒奖,也是对他文武之材的认识,另外还有孙权敢于用人的度量.
曹操功高盖世,但他其实是一个开国皇帝,不应和陆逊混为一谈.
诸葛亮 ...


什么功绩才算高?试例举陆逊功绩论述论述?

再试论述萧何功绩如何高?为何是汉初诸子论功之最?

诸葛亮没什么功绩也就你能说的出来。当然,诸葛亮在刘禅前期时代完全是掌权者的姿态。那也是刘备所遗之命尔。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-15 12:23 编辑 ]


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发表于 2009-2-15 19:29 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 14:11 发表
{惟君天资聪睿,明德显融,统任上将,匡国弭难。夫有超世之功者,必应光大之宠;怀文武之才者,必荷社稷之重。昔伊尹隆汤,吕尚翼周,内外之任,君实兼之。}
这些话都是孙权说的.你不同意?
萧何功绩最高也是刘邦说的,孙权说的不算,刘邦说的就算?
诸葛亮确实没啥大功绩,治理内政算是他尽到了本分,有功,但还谈不上超世之功.如果诸葛亮真象萧何一样行事,倒还真不错.但他凭萧何之才却欲全揽萧何`韩信之功,结果搞的灰头土脸功过相抵,所以算不得有大功.

诏策曰:“惟君体资文武,明叡笃诚,受遗讬孤,匡辅朕躬,继绝兴微,志存靖乱;爰整六师,无岁不征,神武赫然,威镇八荒,将建殊功於季汉,参伊、周之巨勋。如何不吊,事临垂克,遘疾陨丧!朕用伤悼,肝心若裂。夫崇德序功,纪行命谥,所以光昭将来,刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼,赠君丞相武乡侯印绶,谥君为忠武侯。魂而有灵,嘉兹宠荣。呜呼哀哉!呜呼哀哉!”

好吧,既然拿这种东西来论功绩,你满意了么?你说了算,刘禅说了不算?

参伊,周之巨勋都被阁下一句“没什么功绩”带下去了,我等还能说什么?只能看着你YY了嘛。


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发表于 2009-2-15 19:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 15:51 发表
一个人如果既想做功人又想做功狗,那他应该既有功人的才能又有功狗的手段才行,如果缺一样,那结果就是搞的自己人模狗样
刘备死前,诸葛的表现还是不错的,可惜刘备死的早,他就做不成萧何了.

笑,诸葛亮平南,使国为之富强,陆伯言哪点做到了“国为之富强”?

诸葛亮三年使国家在刘备惨败,精英尽丧的情况下恢复过来,民风强化,路不拾遗,陆伯言又做到了什么?

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸葛亮起码是个人比?
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发表于 2009-2-16 01:25 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 20:17 发表
诏策曰:“惟君体资文武,明叡笃诚,受遗讬孤,匡辅朕躬,继绝兴微,志存靖乱;爰整六师,无岁不征,神武赫然,威镇八荒,将建殊功於季汉,参伊、周之巨勋。如何不吊,事临垂克,遘疾陨丧!朕用伤悼,肝心若裂。夫崇德序功,纪行命谥,所以光昭将来,刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼,赠君丞相武乡侯印绶,谥君为忠武侯。魂而有灵,嘉兹宠荣。呜呼哀哉!呜呼哀哉!”

好吧,既然拿这种东西来论功绩,你满意了么?你说了算,刘禅说了不算?

参伊,周之巨勋都被阁下一句“没什么功绩”带下去了,我等还能说什么?只能看着你YY了嘛。
-----------------------------------------------------------------------
很遗憾,刘禅说了就是不算,好像他说话就没算过

诏令复丞相之位算过没?
诛杀污蔑诸葛亮为逆臣的家伙算过没?
拒绝诸葛亮立庙于成都算过没?

恩,看出来了,就你说的不算而已



[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-16 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-2-16 01:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 20:24 发表
笑~~,我说的诸葛亮还算客气的,看看著名的挺汉派司马光咋说的:“诸葛亮自负才能,逆天而行,自取败之也.'
已经是负面评价了.我想象司马光这种挺汉派说这番话时一定是痛心疾首的.

笑,先不说司马光是怎么说这话得,有没有说过。

“败”跟功绩有关?北伐之败能否决其三年间固国本,平南以富国等功绩?

有个人说了句话就能把诸葛亮功绩全抹去?这就是你这类人得历史观?还著名挺汉派?

陈寿还说“然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。”

关张二人就毫无功绩??

南北朝还有大猛人人说过:不与曹操,司马等欺凌孤儿寡妇相争,就说明曹操等人没建立过什么事业功绩??

这语言逻辑真牛B。连事情都不具体分析就拿一句话一锅煮的人,还讨论功绩?对照上面那所谓“刘禅本来就没说算过”这种可笑的观点,除了说你的观点实在够多问题的,只能送上下面一句

得,你嘴里陆伯言自然是天上地下无人可及。您慢慢去。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-16 01:34 编辑 ]
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发表于 2009-4-13 16:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
楼上这话酸得啊。
以诸葛亮的功绩三年稳固败絮中的蜀国,1年平南国以富饶,北取二郡以震国名,更不用说生前给刘备立下的功勋,到某些人嘴巴里突然就“无大功”去了。

荀文若这位被曹操称为吾之张子房,被委任为尚书令的同学估计可以被楼上这话气得吐血身亡。

陆逊最大的功绩不就夷陵一战保住荆州罢了。其他的功绩文治武功都不配给诸葛亮提鞋,像楼上这种对于评价诸葛亮“巨勋”的史料都不认账的还好意思跑来讨论历史?
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发表于 2009-7-26 14:16 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 ap603 于 2009-7-26 04:18 发表



我无意拿诸葛亮和陆逊的功绩作对比 , 但是你刻意摆明了睁眼说瞎话又有比较高明喔~ ??? “陆逊最大的功绩不就夷陵一战保住荆州罢了。” , 这种屁话都说的出口 , 别的不提连石亭之战都可以刻意忽略了 , 你自 ...

七年,权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休,休果举众入皖,乃召逊假黄钺,为大都督,逆休。休既觉知,耻见欺诱,自恃兵马精多,遂交战。逊自为中部,令硃桓、全琮为左右翼,三道俱进,果冲休伏兵,因驱走之,追亡逐北,径至夹石,斩获万馀,牛马骡驴车乘万两,军资器械略尽。

不提石亭当然是因为石亭之战陆逊不算功绩最巨的一位,甚至连策划都算不上。

当然,阁下这种陆粉是受不了我的言论的。所以呢,you最好先搞清楚谁先无视谁的功绩,谁在那先让人恶心了去。还的在这装啥激愤推己及人,你既然受不了我这样拿陆逊恶搞,你确定我就能认同楼主对诸葛亮和陆逊两者间的对比论述?

我也无意拿陆逊和诸葛亮做比较,你引用的那番话不过是对楼主这种特定的人说的。
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发表于 2009-7-26 14:20 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 ap603 于 2009-7-25 19:09 发表



笑死人了 , 说陆伯言狗模狗样 , 你自己跟陆伯言比起来又是啥猪模猪样的啊??? 肏!!!

你要替诸葛亮讲话是你家的事 , 为了这样把一个优秀了不起的历史人物如此污蔑 , 你自以为很清高喔!!! 恶心至极的嘴脸 ...



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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 15:51 发表
一个人如果既想做功人又想做功狗,那他应该既有功人的才能又有功狗的手段才行,如果缺一样,那结果就是搞的自己人模狗样
刘备死前,诸葛的表现还是不错的,可惜刘备死的早,他就做不成萧何了.
缺乏政治家 ...

恩,你先管管你家陆粉的嘴巴再来管我。有些事情叫有因必有果,当然,你如果只允许陆粉对外攻击,不许我借此反讽,那我只好说,你好好照照你自己的猪样去吧。肏!!!
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发表于 2009-7-27 12:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-7-27 10:05 发表
石亭之战陆逊算不算功绩最巨的一位自然不是你说了算,孙权说了算.很遗憾,孙权恰恰认为是陆逊这个你认为给孙权"坏大事"的人,而不是别人功绩最巨.
诸军振旅过武昌,权令左右以御盖覆逊,入出殿门,凡所 ...

那是,陆某人也就击破万余魏兵就已经牛B轰轰了,那么陆某有没有从魏国手上抢下过半块土地?

我认为给孙权“坏大事”的人?你是哪只眼睛看到我说过这句话来着?哦~~ 我认为不是功勋最巨的那位,就是“坏大事”?

石亭之战我不认为他功勋最巨我已经给出原因,策划的人不是他,他只是执行者。

诸葛亮第一次北伐显然不足以与孙权策划出来的曹休大礼包相比么。你没看见第五次北伐明帝人没到就把整支10多万的吴军给吓跑了?



至于什么拿社稷显示其“忠”之流的话。阁下先去把社稷所谓的破坏在哪拿出来一列列对着再说诸葛亮拿社稷为代价去吧。倒是像陆某那种杀良冒功耍手段以显示其重要性的东西才叫经典。
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发表于 2009-9-6 00:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-7-27 15:23 发表
陆某人也就击破万余魏兵?哎呀呀,那叫击破十万余魏兵,斩获万余.还有牛马骡驴车乘万两,军资器械略尽.让你这一简化倒真是没什么了.也不带这么黑的.
倒确实没啥好牛B的,夷陵杀蜀军八万不也没当回事.放在陆逊 ...


诸葛亮攻下的两郡突然变成了两城。孙权偷袭盟友当成陆逊战功。果然有陆粉的特色。

连这些都拿来对比,诸葛亮入川时的所战在克,平南的国以富饶都比不上陆逊偷袭盟友的功绩。

夷陵八万蜀军?刘备支党才四万,在永安还收复散卒来着。陆逊怎么杀8万蜀兵来着?恩,想起来一个词了:杀良冒功。

甚至刘备还能在曹丕伐魏之时,书信提醒陆逊现在蜀复进会如何。

至于诸葛亮么,也没什么,不用靠人引诱对方进入埋伏圈,就大破司马懿,斩甲首三千了。要算上这种,诸葛亮破郭淮退十数万曹真魏兵的事迹简直多不胜数,而且大多都是在进攻战中取得的战果。

结果嘛,陆粉直接忽略,果然是陆逊无敌啊~~
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发表于 2009-9-16 11:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-9-16 11:42 发表

逊答曰:但恐军新破,创痍未复,始求通亲,且当自补,未暇穷兵耳。若不惟算,欲复以倾覆之馀,远送以来者,无所逃命。
陆逊的答复对刘备来说近乎羞辱了.如果刘备还有点贼心贼力,他早就和陆逊拼命了.可是就是 ...

笑,陆逊答书近乎羞辱,刘备与书近乎威胁。两人都唇枪舌剑,事实就是:

十二月,权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝,始复通也。
冬十月,诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝,甚惧,遣使请和。先主许之,遣太中大夫宗玮报命。

孙权,陆逊要是有那份实力,刘备要是真如陆逊答书所言,求个啥和啊。看来东吴陆逊之流最喜欢说一套又做一套。用行动打自己耳光嘛

你确认你知道啥叫甲首?-------杜预:“甲首,披甲者首”,汉晋春秋里的战绩是光披甲者之头目都被斩3000了。还杀敌三千呢。一次接触战,获玄凯5千,角弩3800张,你认为不杀人不俘虏人能获取到这批战具?更不用说其他没统计的魏军披甲之士和普通兵卒的数量了。

杀敌三千自损一万这种搞笑逻辑都跑出来了。

且不说汉晋春秋跟晋书所描述的两处战果根本不在一件事情上。晋书破重围和三国志诸葛亮自退口吻不合,晋书俘斩万计与诸葛亮军退,乘高布伏射杀张合针锋相对了。

诸葛亮战功不比陆逊?笑,南征北伐开疆扩土就姓陆的比不上了,还有脸去找诸葛亮比。

刨除去阁下那种盲目贬低的眼光和不知历史的观点再来说吧,还杀敌三千自损1万,一看就是地道的盲目贬亮者。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 12:27 编辑 ]
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发表于 2009-9-16 17:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-9-16 15:59 发表
你怎么还在回,就这么不肯接受事实?
我又不是在贬亮,只是在陈述事实,诸葛亮确实打过一些败仗,说他的军事才能有限不算贬他吧.我可不象你非拿陆逊的胜仗来贬他给人感觉就是鸡蛋里挑石头.

其实说诸葛亮的功绩不如陆逊也不是我说的,是陈寿说的.

陆逊;予既奇逊之谋略,又叹权之识才,所以济大事也。

诸葛亮;然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!

诸葛亮之所以名头更响,主要还是一些才能之外的因素.

这里面有半句功绩?

还在回?搞笑了,回一个能搞出杀敌3000自损10000的人还需要理由?接受事实?貌似是你接受不了事实吧?

诸葛亮功绩不如陆逊是陈寿说的?

---可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。

陆逊又哪来可匹敌的功绩呢?才能之外的因素?某些亮黑连引用都不引用全,陈寿评价诸葛亮之功绩的地方可是半字不提。
诸葛亮巨勋不认,诸葛亮斩杀敌仅甲首就3000突然变成了才杀敌3000。
你当然不像我了,像我能说出这么罔顾历史资料的话来?

还能说得出不是在贬亮?


而所谓陈寿的评价,只是就两人各自的人生目标而言,陆逊济孙权大事,诸葛亮未成自己的事业罢了。

但是孙权之事为何?----稳守长江以观天下尔。
诸葛亮则是兵指旧都,扫魏灭曹。

两者目的完全不同,居然能成为同样功绩比较点?

看阁下这种一会儿军事成就,结果军事成就拉出来长不了脸了干脆就拉评价还是断章取义的截了一大半做比较,还好意思“不是你贬亮”?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 17:34 编辑 ]
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发表于 2009-9-17 11:24 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-9-17 10:53 发表
所以说,诸葛亮只是治理之才而已,既然诸葛亮自比管乐,陈寿何不直接说管乐之亚匹呢.显然,陈寿对诸葛亮的军事才能也是不以为然的.  

即便说陆逊的治理之才不及诸葛亮也是很不公平的,陆逊毕竟做丞相的时间很短,不象诸葛亮可以充分展示治理之才,所以说,在政治方面两人实际上是无从比起的.

只有军事是两人都涉及很深的领域,在这方面无疑是陆逊遥遥领先.别忘了陆逊虽名为上大将军,但实际上可以统帅大军的机会并不多,只有两次;夷陵和石亭.就这两次,就分别大破刘备和曹休,并使他们都羞愤而死.如果陆逊能象诸葛亮那样大权独揽,那陆逊肯定会有更出奇的表现.

陈寿只是在叹气诸葛亮连年动众未能成功而已,不以为然?非其所长钦!

既然阁下要拉陈寿,那么斐先生是怎么说陆逊的呢?
----臣松之以为逊虑孙权以退,魏得专力於己,既能张拓形势,使敌不敢犯,方舟顺流,无复怵惕矣,何为复潜遣诸将,奄袭小县,致令市人骇奔,自相伤害?俘馘千人,未足损魏,徒使无辜之民横罹荼酷,与诸葛渭滨之师,何其殊哉!用兵之道既违,失律之凶宜应,其祚无三世,及孙而灭,岂此之馀殃哉!

诸葛亮从刘备入川正式署左将军府事做管理到其死亡,一共18个年头。成为丞相也只有12个年头。

陆逊传----是时陆逊以所在少谷,表令诸将增广农亩。权报曰:“甚善。今孤父子亲自受田,车中八牛以为四耦,虽未及古人,亦欲与众均等其劳也。”秋七月,权闻魏文帝崩,征江夏,围石阳,不克而还。苍梧言凤皇见。分三郡恶地十县置东安郡,以全琮为太守,平讨山越。冬十月,陆逊陈便宜,劝以施德缓刑,宽赋息调。

别以为陆逊当的是“上大将军”就不负责政事。别拿时间做借口了。

陆粉就是陆粉。陆逊做一路主帅的战争有的是。----嘉禾五年,权北征,使逊与诸葛瑾攻襄阳。
结果如何呢??看上面斐先生引注吧。

在刘备之败到陆逊击曹休,荆州与魏国兵事不断,不是陆逊主帅的只有两战,是拿得出手的只有两战罢了。某些人啊…… 唉。

陆逊在进伐魏国的战争中,所起的作用实在有限,当年关羽随随便便就能围困,跨越的襄阳,陆逊都完全没办法。其能力也只在于守土而已

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-9-17 11:29 编辑 ]
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发表于 2009-10-5 20:59 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-9-28 16:19 发表


嘉禾五年,孙权败了,诸葛亮的老哥吓傻了.陆逊没败,而且还有斩获.你说结果如何呢??裴先生说陆逊败了??

陆逊作大都督一共有几战?你何不明说?

陆逊虽然也参与政事,但不象诸葛亮把持朝政,可以尽 ...

笑。陆逊没败?退军都没败?

那诸葛亮五次北伐除了第一次又何来败?连第一次北伐诸葛亮都是进无所据,逐退呢,陆粉牛B到极点了哇。

斩获?诸葛亮是第一北伐拔西县人口还,陆逊这次退兵倒是不敢打魏兵,跑去打农民去了。诸葛亮第三次北伐获两郡,陆逊北上伐魏获得个毛。

嘴硬能改变啥?陆逊不北伐是因为他等得起,竟长江之所极。三州之地200余万口人。蜀国所能仰仗者益州90万口人而已,不趁魏国里未复时讨伐,争取,什么时候打?你那陆逊给出过半条策略没有?还是陆逊有自知之明,北伐起不到诸葛亮的作用,使洛阳以西久经战火,兵灾连年加麦谷不收,诸葛亮死后魏臣上书里都说若让蜀吴二贼得知,大兴兵事,则不能挡矣。这是你那鸟蛋陆逊干的?搞笑。

比?有什么好比的?做总指挥的战役?抱歉哦,貌似陆逊连石亭都不是你嘴巴里的那个“大都督”。真是强啊~ 赢的仗管得他谁是总指挥一把手,没啥建树杀良冒功的仗倒是立马管他总指挥是哪位,反正陆鸟就是拿了点甜头也值得大书几把了。

呵呵,原来不光陆逊爱杀良冒功,陆粉也爱粉饰功勋呢。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-10-10 01:22 编辑 ]
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