如果不算《云别传》的注，那赵云可真的没啥战绩了 - 三国史话


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2008-4-9 15:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-9 13:46 发表
公军败，已复合，云陷敌，还趣围。
反正赵云先是带几十个人击破了曹军的先头部队，然后被曹军的大众包围，再突围回到营地，最后让曹军自相践踏跑路。。。我没看到这场局部战役中哪里有失败啊？？？

公军败, 已复合, 云陷敌, 还趣围如果当真被人理解成"带几十个人击破了曹军的先头部队". 我只能说, 实在太有才了. 没看到么? 那么赵云为什么要退回寨里?被曹军前锋包围, 如果没有失败, 没有不利, 突围回去干嘛呢? 是赵云主动回营, 还是被人追上来的? 你说清楚些?

公军败, 并非真的败, 而是赵云且斗且却的过程中一度把曹军先峰的小部分追军给击散了. 然后被拖了一下, 就被先峰军部分部队给围住了. 于是又突围撤退. 如果真按你那样理解, 真替你古文老师悲哀.

"公军败，已复合，云陷敌，还趣围"是具体说清楚怎么个"且斗且却"的. 这里的公军并非是整支先锋.
如果某些云迷已经迷到顶了天, 那请告诉我, 且斗且却是什么意思. 是占据上风? 是没有不利? 项羽28骑被汉军追击, 无论多英勇, 改变不了其势弱, 不利, 到处逃亡. 赵云则"胜利"? 并非战不利?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-4-9 15:12 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2008-4-9 15:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-9 13:49 发表
又一无敌云迷逻辑诞生了, 伟大的赵天神.
又来了。。。

谢谢你的夸奖。。我还没认为我的偶像到达天神程度呢。只不过没觉得比张辽、曹仁等人差而已。

笑, 曹仁, 张辽? 这二位怎么比得上赵天神?

曹仁是募得了三百骑出去救正在交战的牛金部队. 而不是只有300骑跟吴军数千做战. 张辽是800兵突击孙权本队, 而李典, 乐进则率7000兵配合张辽一边截断吴军, 一边掩杀吴军. 吴军大乱下被击退. 哪比得上赵天神仅仅数十骑, 没有出现什么事情让曹军大乱, 这种情况下把曹军前峰给击破了牛B啊. 那是一个天上一个地下.

张辽, 曹仁比得上赵天神? 拿二人击退吴军的表现跟赵云被逼退归寨的表现做比较, 这还叫"比张辽,曹仁差而已"?

要跟张辽, 曹仁比, 就先真正击破曹军, 而不是被打回营里龟缩, 仗着寨吓吓人去吧.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2008-4-17 11:02 资料文集短消息看全部作者

对无隙已经无言了,

"本来先锋就是跟黄忠耗着,赵云只不过是冲陈救场而已,一个先锋正在精心战斗时被冲击后还能再组织包围赵云部?"

你看清楚云被传, 分清楚演义跟历史记载再来说话吧. 首先, 黄忠去袭粮, 过期不还. 赵云出去"迎视忠等", 看没看到黄忠, 并没交代, 正好碰上曹操大兵出阵, 被曹操的先锋队伍所攻击. 刚交峰, 大部队上来了, 势逼, 赵云就选择边战便撤退. 一直到将张著受创, 顶不住了, 于是驰马回营.

你不要在那演义历史分不清ok? 还赵云"突击". 真了不得啊.

曹军对赵云也毫无顾及, 只是追到寨边上才有所顾及. 赵云也是形势不利, 但是不立即撤退, 边打边退罢了.

我说过凭寨吓退曹操不是赵云的功劳了? 太搞笑了吧? 你怎么看贴的, 我25楼那贴你看了没?

QUOTE:

原帖由 暂时无齿牙马甲 于 2008-4-3 10:39 发表
公军引去没以去, 赵云也只是"惟"以戎弩於后射公军, 结果是曹操前峰自相践踏死于汉水者甚多. 显然, 赵云只是在曹操军后退后, 雷鼓助声势, 然后于营里射箭攻击曹军, 让曹军以为伏兵并出而慌忙撤退. 这里足够显示赵云的临战机智.

你究竟对我的观点有了解过么? 还是以为我一直否认赵云武力上的表现, 认为在这里破曹军并不算十分出众的战绩就否认赵云在这里面的表现了????

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-4-17 11:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2008-4-17 17:41 资料文集短消息看全部作者

笑, 你认为是你的事. 曹方也就来了一小股部队. 黄忠仍在外作战. 刘备隔天才来巡视赵云所在的寨子, 如果认为曹军那么白痴连刘备部队在哪都不知道. 扔开黄忠袭粮的部队去追那赵云数十骑. 我只能说太有才了.

再问一句, 赵云在记载里究竟为谁所击?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2008-4-18 10:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-18 08:17 发表
云为公前锋所击，方战，其大众至。
看到没，先是前锋。后面才接着大众。请不要把大众和前锋一直看成一样好不好。不然的话，就不用加上其大众至了。直接这样就说的通何必这么费力呢。“ 云为公前锋所击，方战， ...

为公前锋所击, 方战, 其(公前锋)大众至.

你认为这句话古文说不通? 笑. 只有云迷才一厢情愿的把大众跟击赵云的先锋分成两个独立体.

笑, 张翼就是知道赵云的兵已经派给黄忠出战了, 自己当然提议闭寨坚守, 因为张翼判断开战的话, 坚守是最稳妥的. 还小看赵云? 就是刘备亲自在法正都劝刘备坚守, 不要出去跟曹操争锋. 赵云又是个什么东西了?

最后再好好笑一句. 赵云数十骑规模很大? 还是当时有其他军队掩护下让魏军连几十个人都看不清楚? 魏军知道的情报: 黄忠以及较大的部队在袭击粮草. 另一处有一小股部队出来了. 第三, 刘备屯的是阳平关, 不是小山寨. 到了交战, 魏军就更加知道赵云这一拨部队有多少. 魏军所不知道的只是寨里还有多少兵. 曹军会愚蠢到怀疑刘备离开阳平关来小山头上埋伏???会愚蠢到放下黄忠袭击粮草的那一部队, 不攻打阳平关, 而以主力去攻打赵云所处的小山包?

在另一贴里5k人在10万人中发现赵云到是易如反掌, 现在倒是连没人掩护的数十骑都数不清楚? 魏军的侦察力之流的还真是按需而变啊.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2008-6-21 09:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 08:50 发表
"曹方也就来了一小股部队"臆想加YY能力无人可及

《册府元龟》直接写了曹操就在赵云营外,你是选择性失明还是真近视？

曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大 ...

《册府元龟》是哪个年代的资料，我为什么要注意他呢？

一本宋代的书，还想论三国的事？

公军疑云有伏兵，引去。

曹公疑云有伏兵

嗯，看来某人开始说，三国志上还比不上宋代的册府元龟可靠。

YY和臆测能力无人可比的某云粉在看史料的时候只看哪对赵云有好处的，以至于拿出个读史手札来证明赵云长板“且暂且退”也是平常之事，在讨论曹操有没有来的这马事上，自然也是用上宋代说修编的资料来证明咯。哇哈哈哈~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2008-6-21 09:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-18 10:51 发表
云别传里没有其前锋，请你不要加。而且加前锋和去掉其大众至意思是一样的，既然他没去掉那也就是肯定不是前锋了。
张翼知道兵被黄忠带走了，魏又不知道。赵云好歹是个将军，怎么会没人。还是黄忠截粮的队伍里会打黄忠和赵云2个旗帜去？这么简单的道理都不懂。不知道寨里有多少兵也就是说不知道赵云当时带了多少兵怒。那么这就解释了我的观点了，既然赵云还有兵为什么只带这么少人出来。是怕赵云或蜀有后招，必须要慎重对待。魏的将领要对整个战斗负责滴。演义里赵云那句话还真是比较容易让人相信的，以前在长阪才这么点人都不怕，现在有兵有将了还怕啥子捏。这和长阪追刘备那个放心的追是不同滴。

云别传里有明确赵云是被公前锋所击，加前锋和其大众至意思是一样的？搞笑了，我都不能随便加字了，你就能随便胡扯意思一样？

不知道寨里有多少并自然就不知道赵云当时带了多少兵

很好很强大，不知道寨里多少兵，跟不知道当前战斗的赵云有多少兵有什么关联？还是赵大侠身边浓雾弥漫，曹军根本看不清楚，还是赵大侠且战且退一路不断有蜀兵出来？赵云仅仅是出去迎视，并不知道曹操此刻会杨兵大出，跟不知道前锋就往自己这来了，曹军居然还不知道赵云这股部队有多少？

兵法：10倍攻之，5倍围之。如果是曹操率大众亲自前来，就算强攻甚至拆了此寨都可以了，还需要怕寨里有伏兵？？当然，你可以说此寨里说不准有10万人呆着，曹操肯定不了的。一个寨子规模有多大，能容纳多少兵，这些常识曹操肯定是懂的，寨门大开就怕有伏兵了，说明这支前来追赵云的部队根本不是数量上会比赵云多很多的部队，才会对进攻有所犹豫。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2008-6-21 09:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 09:18 发表
笑~~~~~公军疑云有伏兵，引去。你怎么知道没里面包括曹操，有冲突吗，哈哈

笑，公军一个整体疑有伏兵，恰好就证明了决策者不在，才会轮到部队整体去考虑进攻不进攻。

曹操在，根本轮不到公军这个整体来决定退与不退。而恰恰云别传里，一直与赵云作战，追赵云，到决定撤退，都是公军，而不是单独曹操本人的意思所在。就是你引的那宋朝资料里，把云别传里所有的公军，都换成了曹公军，恰恰在疑有伏兵那段，把原本该是写为曹公军疑有伏兵，去掉个军字。意思就大不相同了。

在你眼里当然没冲突了。只要曹操在公军里面这个东西存在可能就可以了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-6-21 09:44 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2008-6-21 09:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 09:48 发表

曹操不在的史料呢,yy谁不会

公军疑有伏兵就是证明了。

谁YY？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2008-6-21 09:54 资料文集短消息看全部作者

何况你这个云粉问的是有冲突。

看来知道冲突解决不了了，就只有改攻方向了嘛~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2008-6-21 09:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 09:54 发表

公军里面没曹操谁告诉你的?

公军里面有曹操还由公军去做决策又是谁告诉你的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2008-6-21 09:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 09:56 发表

谁告诉我的我不是说过了吗，《册府元龟》

因为册府元龟说了曹操在公军里面，所以公军疑有伏兵跟公疑有伏兵不冲突，所以册府元龟说的是可信的！~

多么伟大的云粉啊。册府元龟什么时候说过公军做决策了！？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2008-6-21 10:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 10:02 发表
册府元龟比你那个不知道谁告诉你的所谓曹操不在公军里面可信多了

三国志云别传就没有曹操在公军里的记载。

嗯，果然是册府元龟比三国志可信多了~ （云别传原本就还不被认为很有效的证据）

曹操在公军里，哪里说的----册府元龟。哪里说曹操不在公军里？

我只能告诉你，除了册府元龟，我哪都找不到曹操在追赵云的公军里。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2008-6-21 10:08 资料文集短消息看全部作者

某云粉慢慢说曹公疑有伏兵跟公军疑有伏兵不冲突吧。

我就不阻碍阁下的YY了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2008-6-21 10:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 10:08 发表

三国志云别传有曹操不在公军里的记载吗
册府元龟既然记载了，你凭什么否认，凭你的YY吗

三国志云别传有曹操在公军里的记载吗？

曹公疑有伏兵跟公军疑有伏兵不冲突吗？

你凭什么肯定，凭你的YY吗？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2008-6-21 10:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 10:10 发表

谁在YY大家有目共睹

确实有目共睹。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#17

发表于 2008-6-21 10:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 10:16 发表

史料不是给了，奇怪，某人怎么这么喜欢自打嘴巴

而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云 ...

你给的是三国志？？关三国志鸟事？？因为册府元龟写了，所以证明了三国志公军有曹操在里面？？

三国志无曹公参与追击的记载----我有YY么？

三国志无曹公“疑有伏兵”，无曹公决定引兵撤退的记载----我有YY么？

三国志疑有伏兵的是公军，撤退的也是公军，而不是曹公----我有YY么？

册府元龟说的是曹公疑有伏兵，是曹公引兵撤退，是曹公在做决策----我有YY么？

倒是某人精彩的YY是：公军有可能有曹操（理论上），所以曹操一个人决策跟公军一整体做决策不冲突。

某人倒说YY是啥？

奇怪，某人那么喜欢装瞎子把册府元龟当三国志啊？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2008-6-21 10:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-6-21 10:10 发表
三国志云别传有曹操在公军里的记载吗？

曹公疑有伏兵跟公军疑有伏兵不冲突吗？

你凭什么肯定，凭你的YY吗？？？

我说问的三个问题，不知道你引的册府元龟解决了哪个？冲突？还是三国志里有曹操在公军里的记载还是你不YY就证明了册府元龟跟三国志没冲突？？？

某人看来已经开始要答非所问了嘛。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#19

发表于 2008-6-22 01:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 10:27 发表

三国志有曹公没参与追击的记载吗

三国志有曹公没“疑有伏兵”记载吗

三国志疑有伏兵的是公军，指明不是曹公了吗

册府元龟既然记载了曹操在公军里面，你凭什么否定？？凭你的臆想么？？

三国志有不是曹公参与追击的记载。（参与追击的是公军）
三国志有曹公没有疑有伏兵的记载。（疑有伏兵的是公军）
哇哈哈哈~ 公军就指明了不是曹公。当然，某人说公军就是曹公也无所谓，这个笑话只能说十分有才。

公军一定有曹操本人？

<<云别传>>立于当代或相近的时候，都并不知道追击赵云的是哪一路军队，当然，有人说曹操追赵云，当云别传的作者所收集的材料却无一人知晓那位被吓跑的是曹操，也是相当有水平的笑话嘛~

宋朝的资料记载了曹操在公军里，凭什么让人肯定？还跟三国志有冲突呢。当然，你说宋朝有人亲自见证此事，那就另当别论。哇哈哈哈哈~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-6-22 01:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#20

发表于 2008-6-22 01:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 14:52 发表

那你来说说什么才算史料

这段无非还是收录了《云别传》，只是漏了个字，或删了一个字而已后面还要加个按你的有罪推定

对你来说，只要说赵云好的就是史料，包括一个读史手札~

什么算史料？三国时期的史料当然就是三国那年代的资料，因为宋朝不可能知道谁追击了赵云。而偏偏嘛，宋朝这本书却记载了连云别传都不清楚的东西，又无其他出土三国资料相辅，你说说看宋朝人是怎么比云别传更清楚三国时期发生在赵云身上的事情的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#21

发表于 2008-6-22 09:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-22 08:35 发表
曹操不在公军内是谁告诉你的？？三国志有这么说吗？
疑有伏兵的是公军没包括曹操又是谁告诉你的？？三国志有这么说吗？
《册府元龟》就记载了曹操就在公军里面，当然，某人用意淫来打倒史料也无所谓，这个笑话只能说某人十分有才。

你不知道追击赵云的是哪一路军队不等于别人不知道，当然，不排除有人说自己能代表所有人

《册府元龟》记载了曹操在公军里，你凭YY就否定？跟三国志有冲突吗?当然，你说凭你的YY来论证此事，那就另当别论。

翊军将军赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却。魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏，引去；云雷鼓震天，惟以劲弩于后射魏兵。魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。

----资治通鉴

看来魏兵里也包括曹操了嘛。

三国志里曹操在公军里谁告诉你的？
三国志有这么说吗？疑有伏兵的是公军，没包括曹操是三国志告诉我的，公军和曹操是完全的两回事。公军----曹操的军队。
当然，某人说曹操的军队疑有伏兵跟曹操疑有伏兵等同那是你的本事。----YY的本事。

我不知道追赵云的哪一路军队不奇怪，奇怪的是云别传都不知道，却被千多年后的宋朝人知道了，所谓意淫打倒史料的真是你拿着的那册府元龟。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-6-22 09:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌