诸葛孔明的《隆中对》有致命的缺陷吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-4-27 19:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-4-27 16:14 发表
刘备在刘表那里做客的时候诸葛亮就给他规划出跨有荆益争夺天下岂非也跟这个贫人的老婆差不多，也是白日做梦么？
一个政权要想稳固发展扩大必须有其短期、中期、长期和终极战略目标，决不能短视到走一步看一步。

诸葛亮让刘备跨荆益争天下可从来没有因为最终要打谁而不打算跟孙某人合作. 相反, 在哪一阶段该干哪一件事, 诸葛亮,刘备清楚得很. 怎么拿去跟孙权那种饭还没吃饱就想去吃龙肉的比.

同样都有一个最终设想, 刘备诸葛亮跟孙权的差别就是一个既知道最终的格局,又清楚目前的情形该怎么做, 一个就老担心着达成最终结局后会怎么样. 而刘备诸葛亮的悲哀也在这, 跟一种这样的拖小腿之小人合作, 永远只能失败. 活该如此~

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#2

发表于 2007-4-27 19:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-4-27 17:46 发表

莫非东吴没有亡国？？？而是统一了？？？

这么个问法干嘛, 鱼不就直接跨过一步, 说不打关羽曹魏就灭了, 东吴就必败么.
这种跳跃性思维还陪她玩呢.

魏蜀吴三国都没达成终极目标, 但是盘据北方的势力确实完成了终极目标. 这就是现实.
吴蜀未在荆州大战前, 曹魏无力维持太宽广的临敌面, 必须收缩防线也是现实.
吴蜀镜州大战后, 曹魏太有力量维持宽广的临敌面, 还不断内乱都把吴蜀防得无可耐何还渐渐凌驾于吴蜀之上更是事实.

莫非按鱼的思想里, 吴不夺荆, 吴就活不下去了, 甚至还会在30年内亡国?? 只不过是吴无法取得有利于己的战略需求, 又没耐心继续下去, 破罐子破摔罢了.

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#3

发表于 2007-4-28 11:10 资料文集短消息看全部作者

2、我比较喜欢蜀汉。可是，我觉得，三国时代的每一个人，都是我们祖先的一员，我们都应对他们保持足够的尊重。虽然他们犯了很多错误，甚至可能是坏人，但是，这种尊重是必须有的。我们应该有自己的好恶，但是不能把这种好恶带进历史的评价中。我不喜欢曹操，但是，我不能保证，我的家族中从来没有掺杂进曹操子孙的血。同样，最讨厌关羽的人，也无法保证自己的基因中没有关羽的DNA（虽然关家被那个很没劲的庞会全部杀掉，但想来这种DNA未必不能保存下来吧？）。
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慕容燕然那纯粹是指桑骂槐, 挑衅手法罢了. 跟争恨哪一位古人完全拉不上关系. 没看见我说刘备诸葛亮活该, 独独没说关羽, 她就使劲的往关羽处骂么~`

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#4

发表于 2007-4-29 02:58 资料文集短消息看全部作者

笑啊笑啊, 咋你们每次都陪人去刷太极呢, 还有几个人记得这贴之前讨论啥的, 咋都跑去说关羽了呢?

又中轨计了吧?

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#5

发表于 2007-5-1 16:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-30 19:10 发表
那鲁肃和甘宁给孙权建议的两分天下又该怎么说？你想过赤壁战前孙权的如意算盘是什么么？他何尝不想把刘备闷在荆南，最后等待臣服于自己（似乎和刘备给孙权安排的归宿差不多）。然后，起吴越荆楚之众入主西蜀，和 ...

参考刘备去见孙权时,孙权对周瑜之建议的处理手法. 他当然想, 但是他更明白. 当前要抗曹, 就不能乱动刘备.

刘备当然不愿屈服于孙权, 但是刘备无论如何也没在孙权北进时东刀枪, 而是一直忍耐到孙权察觉自己对付曹操很吃力, 需要人来分担压力.

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#6

发表于 2007-5-2 16:22 资料文集短消息看全部作者

诸葛亮只说了据秦川, 复旧都. 公主可不能说隆中对成功实施, 就能占到司隶以及兖州，豫州, 说白了. 除非是孙权自己动了徐州,合肥就停止不前了, 否则真能打败曹操兖州，豫州只会是孙权先指染. 关羽最多也就是能遥封豫州一线的乱民义军. 刘备根本不可能两分其兵分别占领这四州之地. 曹操也不会一次过全败, 他要收缩防线就会退居河北, 据许洛宛, 青, 兖以做周旋.
而孙权的得意呢? 天下精兵之出处: 汝南, 殷富之徐州一带也会尽归孙氏. 刘备所得就是凉州及秦川罢了.
之后的战局会如何? 那就看各家手段了.

这只是两家可能得到的地方. 也就是说, 同样有可能孙权没能力, 刘备打败曹操获得了雍凉, 而孙权也可能还没能突破徐州和合肥那个关口.
又或者孙权趁刘备跟曹操大战时, 夺下了徐土, 兵进青, 豫亦未尝不可.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-5-2 17:08 编辑 ]

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#7

发表于 2007-5-6 17:12 资料文集短消息看全部作者

及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。

貌似是劝刘备说服刘备部下共同对付曹操, 而不是什么顺江东吧, 公主.

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