标题: 纵论诸葛亮系列
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发表于 2006-8-29 17:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
决策正确, 却因将领不听调度而失败了, 不杀将领干嘛? 曹操自己安排将领用命下打了败仗当然不会杀将领.

至于诸葛亮第一次北伐和魏延建议早就讨论烂了, 没必要重复说同一句话.


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发表于 2006-9-16 14:23 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
那么,第四次北伐失败的真正原因是什么?真正原因就是粮尽,不仅仅是粮食运不上来。更主要的原因是,由于诸葛亮在前方战事拖得太久,国内已无粮可征,无粮可运。蜀军从一月自汉中出兵,至六月战事不决,中间虽然抢割过上邽的麦子(按裴注引用汉晋春秋的记载),但对蜀军来说只是杯水车薪。自公元二二八年春,到此次北伐结束、公元二三一年秋,诸葛亮无岁不征,蜀国已耗尽了所有粮食积存。

----虽然说全面否决诸葛亮为目的,但是至少也要有基本的理由吧. 李严传里的李严那句"军食足饶,何以退兵", 蒋宛传里的每亮出, 足兵足食, 水经注里的都江堰: 以此堰务农, 国之用也. 还有至今留在都江堰里的诸葛亮定制的治水手本. 无论则,正,反面看第四次北伐的军粮都足得很. 这么编造只为否定诸葛亮不太理智吧.

至于说诸葛亮算李严的兵权被削就........ 诸葛亮是以让李严入朝主其后事为代价才让李严交出2万兵北去汉中协助(江州东线可不仅仅就那2万兵, 刘备死前的东征部队都留给李严了), 而江州依然由他李严控制, 兵权仍由李严掌控.

诸葛亮表李严前李严就已经提笔表诸葛亮足粮而不进之责. 还怪诸葛亮参李严? 至于那一表里的"小肚鸡肠"就更莫名其妙了.
臣当北出,欲得平兵以镇汉中,平穷难纵横,无有来意,而求以五郡为巴州刺史。
----蜀汉当时有多少郡? 就是五郡而已啊!  李严一下要求割掉, 开府于成都之外另立中央, 这还小事? 这叫清总帐, 李严在蜀汉里搞争权,搞分裂,搞破坏, 诸葛亮都一忍再忍了. 还小肚鸡肠?

唉.....

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-9-16 14:25 编辑 ]


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发表于 2006-9-17 10:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
这种错误的战略不属于突发性事变,诸葛亮完全了解双方的态势,只不过诸葛亮没有办法从战略上打破这种僵局。诸葛亮后来五次北伐,也证明诸葛亮在战略上是一个缺乏新意的人。

----皇帝在前头打仗, 不发诏书回成都咨询, 诸葛亮有什么资格去关前线的事? 刘备打仗不需要向诸葛亮汇报. 更不需要诸葛亮去监督.
至于战略新意, 连智绝殊人的曹孟德在对付刘孙之局上也无新意可言, 诸葛亮能有多少新意?

至于劝阻刘备, 好象除了赵云还有记载的是群臣多柬吧? 诸葛亮那句感叹貌似能得出的并不是单纯的事后诸葛亮, 而是此事上诸葛亮的态度是如何的, 否则, 诸葛亮不会叹法正能劝刘备不东征.
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发表于 2006-9-17 10:30 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
刘备入蜀,连年大规模征战,蜀中刘备军钱粮枯竭,无力出兵。
----又来了. 没有钱粮的刘备居然在打完仗后立刻大修运道?

关羽此时北进,无法得到益州方面的任何支援。
----关羽初攻时需要益州的什么支持? 关羽需要支持的时候是孙权袭击荆州的时候. 麽傅二人的公安, 南郡之降, 使刘备连支援的时间都没有了而已.

所以,关羽大举北进的时机不对。对此,没见到诸葛亮任何有预见性的谏阻。
----当时法正才是参谋长, 要诸葛亮连这管上的话, 诸葛亮还得早死几年呢. 关羽北上的时机没什么不对, 只是在破七军后围樊不撤, 有点深陷其中了而已. 当然, 楼主说诸葛亮应该连麽傅二人的背叛都要提前预料到才叫有点头脑, 那也就只好由得楼主去说了.
另说句, 荀彧也很少给前线的曹操提意见(包括赤壁之败, 包括吕布袭击曹操根据地). 因为各有所司职. 诸葛亮在当时, 不属于参谋团队里的一员.
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发表于 2006-9-18 10:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 气概文鸯 于 2006-9-17 15:58 发表
不要拿诸葛亮给李严列的罪状来证明李严有罪.

笑, 李严儿子李丰活得好好的, 诸葛亮上表的陈述是否事实, 李丰总能告诉陈寿吧? 不要拿诸葛亮给李严列的罪状来证明李严有罪? 写三国志的人叫陈寿, 他是蜀国人, 其师焦周就早在诸葛亮府下混事. 而作为诸葛亮北去汉中后留成都的人员, 李严有没有开这种款头, 陈寿其师也比你清楚吧? 这只是诸葛亮上表的内容而已.

为了全面否定诸葛亮, 连作史的人都要否认了?
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发表于 2006-9-18 10:14 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 气概文鸯 于 2006-9-17 16:04 发表
蜀不置史,要想一想这些传说是如何流传出来的,有多大的可信度.既使蜀国有史官,史官有怎能得到这样的消息.

咳, 还必须是官才能得到这种消息? 秦始皇焚书坑儒都隐瞒不了什么历史,改变不了什么历史, 蜀国仅仅是国家不做史. 私史可没禁止吧. 李严自家人给他李严写个平生事迹也总可以吧? 你把蜀国国不置史当成是国家禁史啊?

注: 既然国不置史, 你又为什么相信诸葛亮参了李严? 你又为什么相信李严犯的事仅仅是运粮?
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发表于 2006-9-18 10:30 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 气概文鸯 于 2006-9-17 15:53 发表
这个贴子的主要意思是:诸葛亮在蜀汉的重大失败中,没有值得称颂的地方.
整个系列是说诸葛亮一生中没做出能令人称颂的事情.后世对诸葛亮的推崇是不恰当的.对于后世为什么会推崇诸葛亮,将另外开贴论述.

在刘备兵败彝陵却身死白帝, 南蜀全面反叛. 谁在3年里稳定国内局势, 并平定叛乱. 使蜀国再度富饶的. 一生中没做出能令人称颂的事? 海了去, 单就一份诸葛亮亲定的都江堰的工作手本一直沿用至今(1980年更换了工具,但是相关的工序一直没改过)的成就, 就足够令人痛快的称颂了.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-9-18 11:58 编辑 ]
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