围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#121

发表于 2011-7-25 11:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:35 发表
好笑完全是整个第二次北伐里面的事，怎么没关系了？魏略给魏国避讳败？
自己去看曹真传，曹操被袁术爆菊的事都没被魏略讳

自己去看王平传，有司马懿进攻诸葛亮的过程没？有司马懿失败的结果没？汉晋春秋才能找到结果
自己再去看武帝纪，有曹操进攻袁尚的过程没？有备袁尚爆菊的结果没？后汉书里面才有结果
所以用其他史书的结果，来弥补这本史书的过程也是很正常的。

好笑，你要是说郝昭在陈仓攻防的记载里有遗漏那还好说，现在魏略记载郝昭的陈仓攻防，关外面姓曹名真的那个派遣的追击军和姓曹明睿的派遣张合鸟事？当然，你可以说张合跟追击鸟事的。还是郝昭陈仓攻防没有牛金和张合就攻防过程不完整了呢？还是牛金的追击是在郝昭陈仓攻防一事里，不可分割的？还是牛金和增援的张合其实都是郝昭本人，或者郝昭本人在防御陈仓时所作出的防御策略？看来你根本不懂一个事件是怎么判断的嘛。

当然，以您老常房一事都包含了平南中这种扯淡功底，自然不在话下嘛

再好笑，诸葛亮跟司马懿战果又干王平鸟事？人物传记一般只记跟人物相关的事件。

武帝纪？当然没有咯。所以魏略不讳败，专门给魏国讳胜去了嘛，专门记张合失败，忽略张合成功，我有说过魏略给魏国讳败去了？您眼睛是长来干嘛的？另外，三国志没有武帝败绩？讳败跟所有失败都不计是两回事啊谢谢。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-7-25 11:56 编辑 ]

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#122

发表于 2011-7-25 11:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:49 发表
褒犹不悛改，遂以郡叛应雍闿

看清楚，朱褒的叛乱难道不属于诸葛亮南征的范围？

朱褒叛乱属于诸葛亮南征范畴跟常房一事包含了平南这个有什么逻辑关系么？你去上个厕所正好碰见个人去杀人，于是你上厕所这是包含了杀人事件鸟？扯够你的蛋了没？

用正常逻辑说话那叫南中时间可以追溯原因到这里的朱褒反应，却不可能说常房时间包含平南，不记平南常房事件本身就不完整。您老人家硬是不想用脑子思考，就请自便吧啊～

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-7-29 02:06 编辑 ]

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#123

发表于 2011-7-25 12:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:46 发表
魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
司马宣王攻亮的结果呢？
亮使魏延附拒，大破之……
别的史书才能找到

三国志，武帝世纪，
夏四月，进军鄴。五月还许，留贾信屯黎阳。
为什么 ...

佐证当然很正常。魏略的张合追击，三国志的追击描述跟晋书佐证了啥呢？

----粮尽军退，与魏将张合交战，射杀合
----合追亮于祁山，中飞矢，亡。
----使合追亮......

----帝攻拔其围，追之，破之，俘斩万记。

晋书给三国志佐证了啥？除了追击这么一件事，无论是蜀军退的原因，还是追击主将，追击结果都无一重合。佐证？跟其他记载重合的，恰恰是被称为“可信”的天文志里张合之死这一件事，可怜啊可怜。

三国志产于晋，遍寻三国志，关于司马宣王的糗事，几乎一件不计。不奇怪，我倒有兴趣了解下魏略为啥不计张合追击的战果呢？

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#124

发表于 2011-8-24 12:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:55 发表
没证据，你如何证明曹睿在何时何地，大号还是小号呢~

曹睿何时何地大号小号跟司马懿有关系么？我必须证明了才能证明司马懿的事情？或者说，司马懿在前线怎么样跟曹睿在上大号有关么？V5啊，太V5了。

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#125

发表于 2011-8-24 12:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:56 发表
诏书中是有吹嘘，和错误，但不代表诏书完全不能参考，蜀国诏书说诸葛亮攻克两郡，看来也是假的了？

诏书说攻克两地，其他记载还记载了攻克两地。自然不假鸟。如果你有魏国两地没丢的记载，当然能一脚踢飞蜀方记载纳～问题诏书没说是第四次北伐干嘛，魏方记载也没第四次北伐干嘛了，只有后世的晋书提第四次北伐了，你把诏书归纳成是晋书上所提的事情，看来很妥，妥妥的嘛～

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#126

发表于 2011-8-24 12:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:59 发表
有追击，自然有结果，而个别武将的战死并不能代表魏国输了
没有任何史书记载张合输了，追击的结果只有一个，并没有反正
张疑战死，是不是代表姜维没有虐徐质呢？

笑，张合本身追击中俘身亡而无战果就是魏略上的结果。结果只有一个？

司马懿第五次追击蜀军也没写啥结果，看来结果也能安插上一个，牛～

没有反正？您老人家的逻辑就是魏略只记张合受命追击中伏身死，但是没结果是吧？～这写魏略的那位的语文描述逻辑看来还没你好。

另外，请从除晋书以外的记载证明，司马懿有参与追击。去给你拿晋书添点证据，其他记载无论蜀，魏方的，我只瞧见了追击指挥姓张名合。谢谢～(比如说，诸葛亮在五丈原与宣王相持没有写成跟郭淮相持，而在阳燧是跟郭淮交战司马懿不在，也没写成与宣王交战，偏偏蜀方记载追击的事情都是与张合交战，跟司马懿鸟蛋关系都没有，魏略所记也是张合受司马懿命出击中伏，没司马懿啥事，你要能找出晋书以外的司马懿还有其他方面参与了追击，那自当是晋书事件发生的有利证据纳，哦对了，欢迎拿宋朝出产的那些个大杂烩来给晋书当虎皮啊啊～)

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 12:25 编辑 ]

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#127

发表于 2011-8-24 12:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 08:14 发表
关于曹仁虐朱桓只需要在相关传计中找找就能推翻了
但是这个西破蜀虏，并没有反正
不能因为诏书有吹嘘，所以所有诏书就都可以不用参照内容就都是假的
就像不能因为三国志有错误，就否认整部三国志一样
难道蜀 ...

西破蜀虏是没反正，还有正面证据，魏书所载的诸葛亮呕血身亡捏～有说是第四次北伐？你拿这玩意儿来当第四次北伐的证据？你如何排他？至于魏书所载的诸葛亮被气得呕血身亡粮尽无计是怎么回事，咱也不描述了，哈哈哈哈。

当然，你非得说魏诏书是根据晋书所写，那恭喜你，穿越成功鸟～啊哈哈哈。西破蜀虏没反证？笑了，魏略记载张合追击的过程都不是反证了，必须魏略写上追击失败才叫反证？
曹仁虐朱恒看曹仁传能找出反证不？阁下？因为曹仁本传没反证，依照阁下那给力逻辑，曹丕也没吹牛嘛～

至于对于第四次北伐被追击大破的反证，蜀书没？你瞎眼了吧

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 12:31 编辑 ]

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#128

发表于 2011-8-24 12:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 07:57 发表
不是都包含平南中，而是属于平南中的范围

哎哟喂，又不包含啦，这么快改口鸟？属于平南中范畴？笑话了司马懿第五次北伐里随便上个大号说句话也属于第五次北伐范畴呢，记载司马懿写家书的时候，有没有包含整件第五次北伐的事情？

这跟魏略不记载追击大胜的结果有关系？当然，您老的那语文描述水准在魏略作者之上，那自不在话下。

常房一事不包含平南中。
张合追击一事包含战果。

结果是常房不包含都要描述进来（郝昭守陈仓本来也不包含牛金追击的，结果也有人要求要有牛金追击否则不完整），张合的追击理应包含战果（如果有的话）却无需描述。这要有多V5的逻辑纳纳纳～

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 12:50 编辑 ]

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#129

发表于 2011-8-24 22:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 17:20 发表
搞笑叛乱和上大号一回事？朱保都叛乱了还不包含在平南中的前因后果，你真搞笑

朱褒叛乱包含在南中前因中，不包含在后果中，关系也只是平南中的前因后果中包含这等事情。而阁下是反着过来变成朱褒叛乱的诱因之一包含了平南中这事，我就不说是啥逻辑了。叛乱和上大号自然不是一回事。常房跟叛乱又何来是一件事不可分的两部分？

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#130

发表于 2011-8-24 22:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 17:16 发表
搞笑，魏国皇帝根本不需要看书就能写诏书了，他用得着穿越？

嗯，你不替他穿越再整得出西破蜀虏是指第四次北伐追击一事？V5又见V5。。

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发表于 2011-8-24 22:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-24 17:25 发表
魏略记载张合追击怎么成反正了？和着不能用其他史书补充的？
最主要证据是，魏国进行了大规模封赏
还有司马懿没粮食的时候是怎么挺过去的？
这些都是需要本传来佐证的

那是，司马懿没粮食的时候怎么挺过去的？问郭淮啊~ 需要本传来作证？宣王本传作证个屁。
从晋书来看，司马懿根本不曾缺过粮。

魏国进行大规模封赏？陈仓一事也没发生什么大破蜀军的事迹，曹真派遣的追击军还被人破了又斩，结果曹真，张合，郝昭等所有与陈仓一事有关的人也大肆封赏了一把，看来诸葛亮不自损个万儿八钱的，对不起魏国皇帝那封赏啊~ 最主要证据是拿来搞笑的不？

张合一事魏方记载不能做反证，蜀书描述撤退也不能做反证，两方直接记载加起来还是不能做反证，反而一个封赏这种没有直接关系的东西拿来成为“最主要证据”，V5，还是V5，海洋帝，欢迎继续V5啊~ 以后您就直接证据是空气，连间接证据都算不上的东西反而是最主要得证据吧啊~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-24 22:34 编辑 ]

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发表于 2011-8-25 10:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 07:58 发表
郭淮并不是解决最后的粮食问题，而是在开头

五年，蜀出卤城。是时，陇右无谷，议欲关中大运，淮以威恩抚循羌、胡，家使出谷，平其输调，军食用足，转扬武将军。

郭淮不是解决最后的粮食问题，而是在开头？您老人家开玩笑么？诸葛亮出卤城后陇右无谷的情况下发生在啥时候？别告诉我这陇右无谷过两天诸葛亮就去上硅割麦去了司马懿来护麦了的这时候也叫陇右无谷噢。

见过猛的，没见过这么猛的。倒是司马懿护的那点麦子才叫解决了一开始的问题而已。

你所认为的最后的粮食问题依据是这句话吧？--“魏书曰：初，亮出，议者以为亮军无辎重，粮必不继，不击自破，无为劳兵；或欲自芟上邽左右生麦以夺贼食，帝皆不从。前后遣兵增宣王军，又敕使护麦。宣王与亮相持，赖得此麦以为军粮。”

这句话什么时候表示此麦彻底解决粮食问题？这句话的意思是相持阶段中收割的麦子用为军粮，而郭淮则是补充到军食用足的功绩，某人把郭淮本传的功劳都要抹去，您还有啥下限么？

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#133

发表于 2011-8-25 10:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 08:44 发表
九年春，丞相亮复出围祁山。始以木牛运。参军王平守南围。【司马懿拒亮，张邰拒平。】亮虑粮运不继，设三策告都护李平曰：“上计断其后道。中计与之持久。下计还住黄土。”【时懿等粮亦尽】，盛夏雨水。平恐漕运 ...

说完了么？依你海洋帝这V5逻辑帝的水平是要告诉大家，在有上圭麦子的情况下不食用，反而是议论关中大运，然后首先使用郭淮调集的羌粮，最后没办法了，才用那批麦子？您当司马懿是傻Bl了？宁可动用关中运输或者冒着羌户反抗的危险调用远处的羌粮如此舍近求远的做法也不用刚护下的麦子？

看来这麦子真的是颗颗堪比黄金。矜贵得让司马懿宁可花费超过5～10倍的运输代价也不用啊。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-25 10:55 编辑 ]

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#134

发表于 2011-8-25 10:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 08:27 发表
二伐，损失的不过是无名小将
而且魏军处于绝对劣势
而四伐损失名将张合，和数千的精锐部队
这在当时是什么概念？

好绝对劣势啊，张合率陇右诸军以外还增派了3W虎卫军前来还绝对劣势？二伐损失无名小将也没见击破蜀军，只是蜀军未能攻下陈仓，就位位有赏，四伐的祁山又何尝不是在绝对劣势里顽抗？连仗都没打上的张合都大大封赏了一把，司马懿相持得胜难不成还受罚？损失名将和数千精锐的代价完成了让诸葛亮退军的目的还不封赏，曹睿要是您老人家，诸葛亮怕是高兴得死而复活了。

这在当时是什么概念？咱瞧瞧失汉中，死夏侯渊的情况下又是什么概念？曹操做了哪些封赏？要不要查查曹洪，曹休，张合，徐晃等传记看一下？您老人家懂封赏是什么回事么？搞得好像损失了就不能封赏一样。

封赏是最主要的证据？看来汉中刘备不是损失个10万说不过去了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-25 10:52 编辑 ]

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#135

发表于 2011-8-25 18:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 15:05 发表
用刘备说事刚好证明了，曹军有很多胜利
陈式被徐晃暴，雷铜，吴兰送了，曹休看创张飞
所以曹魏才有封赏，而且曹魏此次的军事目的并未达成

关张合蛋事？关郭淮鸟事，关曹洪屁事，关曹真卵事，这几个干嘛也受封赏？

看来司马懿成功防守在你眼里就不是个胜利。看来祁山堡将士死命顽抗始终未曾陷落在你眼里是个魏强蜀若的悬殊之战，没啥值得称道的

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#136

发表于 2011-8-25 18:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 15:09 发表
如果诸葛亮大割麦，司马懿如何赖得此麦以为军粮？难道是诸葛亮故意给司马懿留的？

笑，你先回答司马懿是不是白痴了有麦不用还要一议欲关中大运来解决粮食问题。

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#137

发表于 2011-8-25 18:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 15:10 发表
五年，蜀【出】卤城。是时，陇右无谷
青龙二年，诸葛亮出斜谷，并田于兰坑。是时司马宣王屯渭南；淮策亮必争北原，宜先据之，议者多谓不然。

正始元年，蜀将羌维出陇西。淮遂进军，追至强中，维退， ...

诸葛亮出卤城的陇右无谷时期是啥时候。光看个出字不看是出后的啥情况？？？哥觉得您老人家真是偏爱选择性失明啊。
以你那狗屁句式，是月，诸葛亮出斜谷，屯渭南，司马宣王率诸军拒之。这句话的意思可不是诸葛亮才出斜谷，而是诸葛亮已经跑到渭南去了之后的事情，谁说出是指“刚出”到哪儿的意思？青龙二年的是时明显不是诸葛亮出斜谷是同一个时间点，您老人家在玩啥呢？看得懂书不

这孪生兄弟的意思不看，句子意思不看，光凭您老人家自己的感情来渲染历史，您真是太伟大了～嘿，诸葛亮大割麦就等于司马懿一两麦都没护成？搞笑了。诸葛亮军队都到上珪了，打飞郭淮了，司马懿都还没来，倍道兼驰的二日，诸葛亮以及蜀军还在睡大觉不割麦，您还真是伟大的慈善阶级观点。(司马懿是说诸葛亮会先安营扎在才割麦，可惜晋书也没敢写出果如司马懿所言，诸葛亮割没割这个嘛，哇哈哈哈)

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-25 18:45 编辑 ]

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#138

发表于 2011-8-25 22:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 20:12 发表
有麦不一定够用，军粮总是多多益善

喔，调之前有麦不一定够用，调完之后那点麦就够用了，您老人家在玩魔法？

议欲关中大运的情况还只是“总是多多益善”？？看来没事搞个大运对魏国来说很轻松嘛。

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发表于 2011-8-25 22:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 20:15 发表
刚出斜谷，就屯渭南了，两军并未交战，也是属于战争刚开始的时期
战争时期，如果不能全部割麦子，也应该会尽量焚毁免于资敌，这是最基本的军事常识，诸葛亮不会不知。难道留下来给魏国人吃吗？

刚出斜谷就屯渭南？笑话，那是司马懿前来到渭南的时候，懂？以司马懿估计，诸葛亮在上硅两天还没能安营扎寨，刚出斜谷就屯渭南那是刚开始时期？

难不成诸葛亮割麦后已经离出卤城很长时间了？不是刚出卤城而已？

何况明确的事情：是时陇右无谷是什么时候？有麦还能叫无谷？？？？麦不是谷物？？？？

无敌的智商啊~ 陇右无谷咱有麦纳~~

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发表于 2011-8-26 08:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 07:55 发表
兵马未动，粮草先行，多准备点粮草无可厚非，所谓有备而无患，魏国也不知道未来的发展趋势和战争的持续时间，不然出现特殊情况责任要你承担的？

笑，咋不见司马懿前来陇右之前“多准备点粮草”而是到达了陇右之后议欲关中再来个大运？又当司马懿白了？

不知道持续时间至少知道自己粮食可用多久，粮食尚可持续，何须议欲大运，只消从附近郡县调拨粮食补充即可，可惜司马懿的行为不是从附近郡县调，而是去关中调粮。这是什么情况？多准备点粮食有备无患？你真当你自己是个啥了？从关中千里运输，消耗比达到1:9，10担粮食到前线只剩1担的情况下启动大运？这还是没事有备无患？真这样司马懿出兵那天早就好安排好他的有备无患了，还整到去到陇右才想起这玩意儿？看来您老人家真把司马懿当傻b了。

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发表于 2011-8-26 08:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 07:58 发表
无谷是缺少的意思不是一粒都没有

无谷的意思是已经无作物收成不可持久。不是粮库已无粮食。谁说是一粒都没有？

总归说白了，你要完成郭淮解决前半段的这个伟大概念，只能是让司马懿当白痴。

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#142

发表于 2011-8-26 08:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 07:57 发表
两军还未交战，不过是驻扎当然是战争刚开始

诸葛亮割个麦就战争已经离出卤城很久了不是刚开始了？

上硅距离卤城不足百里，诸葛亮从卤城到上硅割麦再回上硅，时间也就6,7天而已。这就不是出卤城的时刻了？还是诸葛亮刚出卤城的时候就陇右无谷了？您老人家到现在还想无视这玩意儿？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-26 08:39 编辑 ]

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#143

发表于 2011-8-26 08:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 08:47 发表
怎么不干他们的事了？
和着汉中之战他们是酱油哥？
不懂数人分功吗？

合着第四次北伐魏军上下也是酱油哥不成？

死个张合就牵连第四次北伐付出了战功的将士不得受封赏，张合战不利害夏侯渊出战而身死，汉中丢失都还“不懂数人分功”？？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-26 08:52 编辑 ]

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#144

发表于 2011-8-26 08:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 08:52 发表
诸葛亮割麦是不存在的，属于汉晋春秋瞎说了
元和郡县志，魏书，绵阳通鉴
都记了司马懿赖以上邦之麦以为军粮，
我前文已经说过了

晋书，汉晋春秋，魏书都说了司马懿到前，诸葛亮已经在上硅旅游了。诸葛亮没割完麦，没来得及毁掉麦田不表示没割到，诸葛亮割了跟司马懿护着了麦不冲突谢谢。至少时间上诸葛亮获取部分麦子是许可的。你前文说过啥？证明过诸葛亮在司马懿来到之前在打酱油然后看着司马懿来到按你的说法也不毁麦子？诸葛亮是国际友人嘛~

司马懿以上硅之麦为军粮表示上硅麦子一分钱没损失？

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#145

发表于 2011-8-26 09:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 08:59 发表
张合的作用怎么不说？
因为刘备打汉中有不小损失
所以才有那么多人赏赐
因为诸葛亮有很大损失，所以才有一票人封赏
如果说达到军事目的就赏那五伐为何不赏？

刘备不小损失是在哪？您老人家当这是过家家呢。倒是有曹操攻刘备亡者日多，就是没看见刘备攻张合有亡者日多的情况。

张合先是被张飞大破于巴，又被刘备万余精兵(损失不小，是不是让老刘把万余精兵都赔上了？)强攻不利导致夏侯渊出击身死。他的其他作用呢？随随便便来个信口雌黄的损失不小，你还真是功劳包啊，喜欢派给谁就派给谁？

切。诸葛亮围攻祁山也有损失，所以一票人封赏。封赏不表示一定有大破，一定让敌人大损，甚至不一定要胜利都有封赏，您老人家这封赏是最主要得证据还要玩啥翻陈出新的东西？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-26 09:05 编辑 ]

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#146

发表于 2011-8-26 10:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 09:07 发表
毁掉麦田一把火的事，有何来不及的

是啊，诸葛亮白白呆了两天到等司马懿来了，连一把火都没空去烧就跑了，这就合你逻辑了是吧？您老人家咋就那么喜欢把人当傻瓜呢，无论司马懿还是诸葛亮，都被你当傻瓜好几回了都。

毁掉麦田是一把火的事情？诸葛亮北伐军作风向来亲民，毁民之所资貌似没听过，这是其一。这点三国志上记载过，我就不说了，比如第五次北伐屯田于渭，在撤退时也没见一把火把农田给毁了。其二，所谓的一把火的事是指什么样的一把火？粮仓我知道一把火的事麦田一把火的事我还真没听过。能否海洋帝引荐一下例子？

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#147

发表于 2011-8-26 23:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 20:38 发表
张将军国家名将，刘备所惮
郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。
刘备屯阳平，郃屯广石。备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。
这不是作用？

感情诸葛亮退军这不是功劳？感情祁山堡不陷落也不是功劳？诸葛亮分南北二围祁山依然坚挺不拔，这不是功劳？

要按你这样算，哪位第四次北伐的将士不应赏来着？？？？？切~

----二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。
夏侯渊传，你那不能克的真相就是这个，作用？勒部死守不被攻破都已经算功劳了。第四次北伐上面倒是不值赏赐？？？？

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#148

发表于 2011-8-26 23:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 20:31 发表
刘备的损失我列过了，你无视我也没办法，曹操汉中损失是不小，但是刘备也不小

刘备损失关张合郭淮蛋事！张飞仅有万余精兵，马超更是无兵之将，损失只是损失了个无名下降雷同吴兰而已，以阁下那王双被没您看不上眼的表现，咋吴兰、雷同就成了刘备损失惨重的证据了？您还真是会变戏法啊~~

无视？到底是谁在扯蛋呢

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#149

发表于 2011-8-26 23:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 20:33 发表
麦子那么集中，一把火一下不到几个时辰就烧完了，即使有所遗留，魏军即使获得了麦子也是很少数，绝对不会让司马懿数万大军，赖得此麦以为军粮

谁告诉你麦子那么集中的，有多集中？你先证明了上硅麦子确实是一把火就搞定了再来说不迟，别你YY一个东西就拿来当证据。火不借风势根本无法烧光麦子。诸葛亮所部去收割麦子两天也不见得能收割掉大部分。魏军即使获得了麦子也是很少数？数量多少我不知道，历史记载司马懿收了之后不久就欲关中大运。获得了多少，这一点就被暴露无遗了。

QUOTE:

关键是这个物资不是人民的，而是军队使用的军资，这就是两个概念了
战争中摧毁敌人的军资无可厚非
难不成诸葛亮故意给司马懿留的军粮，让魏军吃，好让自己更难打吗？

第一，很容易一把火就干光麦田的证据，你列出来，再说诸葛亮故意留给司马懿。
第二，司马懿刚收完麦子，就议欲关中大运，魏军得了多少，我不消评论太多。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-27 02:34 编辑 ]

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#150

发表于 2011-11-28 13:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #463 给海洋的情书的帖子

张合在汉中开了哪片疆，扩了什么土？整了半天打完汉中丢了土死了主帅还封赏是因为以前的开疆扩土之功啊？？？你的脑子没问题吧？

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