围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#92

发表于 2011-5-19 23:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:49 发表
那请你证明下有诸葛亮这个人

你可以证明不存在诸葛亮这个人。或者魏略，三国志，魏书，晋书都是瞎扯的。至少，你有一个不存在诸葛亮的基础资料再来装B把


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#93

发表于 2011-5-19 23:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:50 发表
求没被攻破的记录~

求粮尽是被攻破的记录，求退走是被攻破的记录


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#94

发表于 2011-5-19 23:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:50 发表
是一伐之前

求一伐死亡10万记载。


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#95

发表于 2011-5-19 23:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:51 发表
你有俘战万计不存在的石料吗？

我有不存在诸葛亮北攻破的记载。俘斩万计前提不存，结果自然打折扣


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#96

发表于 2011-5-19 23:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:52 发表
如果他们的取材完全一样为什么又会有很多冲突？

哪个“们”取材一样，又有很多冲突？

你就拿出少帝对司马懿的评价参考资料有哪些嘛~ 顺道掂量掂量曹丕那斩首4万的给力诏书，去证明诏书所写是必定实实成成丝毫不夸嘛


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#97

发表于 2011-5-19 23:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:54 发表
我说过一伐死十万吗？
我只是说如果襄阳记和诏书为真
则一伐死了十万

你的逻辑是诏书为真嘛，那自然一伐死了十万了。所以才需要让你出示出示魏书里任何诏书文集关于这次一战歼十万的攻击嘛，按你的逻辑，如果诏书和文集都没记载，说明是假的。恩，相当给力


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#98

发表于 2011-5-19 23:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:56 发表
你没有
只是三国志没写
而晋书补充上了而已
这个原因最简单，没有宣帝纪
有本事你穿越搞个宣帝纪出来？
或者掐死房玄龄？

三国志写了诸葛亮粮尽退军，三国志写了以亮退走论功。

三国志写了。晋书上可没有蜀军是粮尽自退的记载。


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#99

发表于 2011-5-20 00:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:56 发表
说没有诏书不能说事的是亮迷不是我~

嗯，我知道，反正你也发了几篇“我是亮迷”，当然是自称亮迷说的。


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#100

发表于 2011-5-20 00:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-19 23:58 发表
魏国方面的记载是大破之，完全可以是十万
根据一般读史原则
有大破则最少损失一万，你有魏国对蜀国的损失统计？

然则郭淮被魏延大破是最少损失一万了是吧？

根据的是啥一般读史原则？哪来的？你编的？果然给力。


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#101

发表于 2011-5-20 00:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 00:02 发表
遂以奇兵破绍，绍【退走】
你要说袁绍没啥损失我也不说啥了

没粮食就不能被攻破这逻辑我不想说什么~
相反没粮食反而更容易被攻破而已

袁绍大营从来没被攻破，退走还是退走。求退走是大营被破得记载。

没粮食自退就不是被攻破。你非得说没粮食被攻破自退跟没粮食自退是一个意思，我也没啥意见。


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#102

发表于 2011-5-20 00:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 00:06 发表
对，因为大破的记载很少~

哦，原来大破的记载很少，所以大破必定至少损失一万，这就是逻辑。看来还是个人YY。果然给力~


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#103

发表于 2011-5-20 00:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 00:03 发表
你真的以为我是亮迷？

那贴是黑，你看不出？

我写的是自称亮迷，你看不出？

诏书是谁先拿出来说事的，这里的人都晓得。


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#104

发表于 2011-5-20 10:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 08:26 发表
求退走不能是大营被攻破的记载~

求退走是大营被攻破的记载。

袁绍没有全身而退跟他是不是大营被攻破是两回事。袁绍是他粮仓被爆而退。诸葛亮是粮尽而退。

而偏偏晋书写的是诸葛亮大营被爆而退，三国志则是写诸葛亮跟袁绍一般的自主撤退。大营毫无压力。想让晋书做补充你就先让三国志撒谎去吧。

粮尽而退能被攻破大营那只能说是史书错记。因为粮尽而退就没有一丝一毫的大营被攻破的意思谢谢。你能说出两者不冲突这么牛擦的话，那是相当给力的。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-5-20 10:20 编辑 ]


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#105

发表于 2011-5-20 10:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-20 08:30 发表
西破蜀虏
其实就是对四伐大破诸葛亮和五伐诸葛亮呕血而死的总结~
可以两者兼容

切，西破蜀虏一样可以是四、五两次成功御敌的总结而已。

您老人家就擅长这玩意儿么，因为晋书上第四次北伐有破敌记载，所以少帝的诏书写的就是这回事，因为少帝写的是这回事，所以晋书的事为真。循环论证么～到底谁证实谁？


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#106

发表于 2011-5-21 12:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-21 07:18 发表
有人说司马懿没诏书不能说事，拍他而已
有没有诏书都不能说事，亮迷未免耍赖~

笑了，本来诏书就没什么可以说事的，非得要拿来说事那才是耍赖。还未免。


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#107

发表于 2011-5-25 16:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 08:34 发表
既然你不懂先秦史和史记，就别装~
司马懿没诏书不能说事，所以诸葛亮没诏书也不能说事~

因为司马懿有诏书，而诸葛亮没有
所以俘斩万计，就比甲首可信~

司马懿有诏书？诏书都未必是说俘斩万计，万计就可信了。这事啥？又那号逻辑了嘛。
司马懿诏书没有战果之说，有一个破，就司马懿战果可信，诸葛亮没有战果之说，也有威震八荒，斩甲首不可信，这事怎样的精神力啊～

诸葛亮诏书里就没有平南，于是平南国富就不可信？诏书没有也不能说事？诏书什么时候是标准来着？绕着绕着又绕去“没诏书不能说事”这才被批得一塌糊涂的说法上去了。谁说过没诏书不能说事？哦，知道了，你～你是啥？


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#108

发表于 2011-5-25 17:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:08 发表
有破就行了，没必要有战果

平南中亮集中有

亮集中合诏书都没有的就很可疑。
诸葛亮自己和蜀汉朝廷都不吹的战功，可信度到底有多大。

亮集里怎么吹平南了？求资料哦～

蜀汉朝廷一句威震八荒吹了。

有破就行，所以战果还是不可信啊不可信。战果都没吹，可信度到底有多大？


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#109

发表于 2011-5-25 17:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:26 发表
威震八荒，还是没破谁~
平南中，出师表中一句话就足够了。

因为有破，所以有战果。破字删府元龟也有。

笑。射杀张合捏？哪句话里有？所以，射杀张合不可信啊不可信！（文集诏书皆无啊啊啊）

因为有破而无战果，所以不可信啊不可信。破字册府元龟也有，嗯，少帝看的还是册府元龟，更牛B的穿越技能又发生了。


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#110

发表于 2011-5-25 17:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:27 发表
另求科普，粮食为啥不能被攻破
退走为啥不能被攻破

梁尽退军就是不含被攻破的意思，求粮尽退军是被攻破的记载。

退走为啥不能被攻破，问袁绍大人去，袁大人正正好是粮仓被破而退走。不是被攻拔。


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#111

发表于 2011-5-25 18:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:48 发表
梁尽退军就是不含被攻破的意思，
这就能解释吗？
原来袁绍大人不是被破，是安全撤离啊~我懂了

袁绍被破也没有被攻拔的意思谢谢。

原来大营没被攻破就等于安全撤离。笑。


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#112

发表于 2011-5-25 18:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:49 发表
我还说粮尽撤军就是包含被攻破~
少帝看的还是册府元龟，更牛B的穿越技能又发生了。
你敢再搞笑点吗？
少帝这个时人，他用看书吗？

少帝这个时人不看魏国资料他是上哪知道？哦，时人是不用看书不用看文卷资料的。陈寿这个时人到埋怨蜀国许多资料丢失无官史，哎哟喂～～


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#113

发表于 2011-5-25 18:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 17:46 发表
正是因为撤退中主力遭到重创，所以没提射杀张合

哦，这回文集诏书不计也不是什么不可信了哦～这回诏书文集又没价值了。

您老人家要不要整个个人语录玩？提张合，是告诉你诏书文集不计不表示什么。

魏略居然不计破军战果光记司马懿不听张合之言导致张合死亡。又是啥逻辑？是诏书对事情描述详细还是史料对事情描述详尽？


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#114

发表于 2011-5-25 18:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 18:08 发表
袁绍退走是被破，所以诸葛亮退走也是被破
我就这样说了~

笑，袁绍退走是被破可以，大营没被攻拔。是在撤退路上被破。

可惜晋书偏偏写的是攻拔了诸葛亮重围，诸葛亮没机会退走，也没机会粮尽退军。


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#115

发表于 2011-5-27 12:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-25 18:11 发表
魏略全文已经遗失，你咋知道没写？

没因为啥，就因为张合从追击之始记录到战追击到这么深入的位置，魏略里却没有半点晋书的战果记载。魏略全文已失？搞笑了，全文已失跟追击这一路的事情描述有没有丢失是两回事。当然，您的经典论调又要出现了嘛，魏略没有战果方面的记录表示晋书可以补充了嘛~

如果三国志不收录追击战果你可以说是陈寿粉亮，那么孙盛记录张合追击之事为何对巨大战果置若罔闻？孙盛跟司马懿有仇？孙盛也粉亮？

册府元龟？搞笑了，一个引用晋书的千年后史料，对可信度完全不考究的东东也拿出来当证据，果然是牛擦嘛。继续继续。按阁下这种言论，为啥在讨论汉晋春秋斩甲首时不看看资治通鉴又记了啥？哎哟喂~ 您老人家就翻来覆去这几手嘛。

根据您老的逻辑，我又得说了，以阁下的论调，郭冲数事看来真有其事，为啥？册府元龟记录啦，册府圆龟考究出了有这事，不是照抄郭冲的~~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-5-27 13:49 编辑 ]


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#116

发表于 2011-5-29 16:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-29 08:11 发表
原來果然是因為收錄了郭沖，所以整部書都可以丟進垃圾箱的神論。

你是不是通過看書才知道，你同學幹了啥啊？

笑，原来收录晋书是考究过，收录郭冲是不考究。这才是嘛论。

整部书丢尽垃圾箱？谁说过？哎哟，原来摘取晋书的那段不算独立考究仅仅只是引用晋书而已就成了整部书丢尽垃圾箱，这才是申论啊~~~果然是一以偏概全的东西哇。

烂水平就是烂水平，烂到这地步也是绝无仅有了


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#117

发表于 2011-5-29 16:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-29 08:20 发表
笑魏略和孫盛罵諸葛亮的時候多了。

拿不記載說事？
魏略和孫勝沒記載的東西多了，是不是都不存在啊？

笑，魏略和孙盛没记载的东西多了，可是魏略和孙盛记载了某人参与的某事却对于过程中的重要结果半字不提的你找出来嘛~~

追击人孙盛记了，从开始到结束都记了，就是没记半个字儿的战果，你找出个同样的事例出来瞧瞧哦~

还拿不记说事呢~ 笑话了。


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#118

发表于 2011-5-31 17:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #390 切断了思绪的帖子

孙盛和魏略，写甲首三千了吗？写斩王双了吗？写诸葛亮平南中了吗？
按照你的逻辑，孙盛，魏略没写的是不存在。
所以以上都不存在。
-----------------------------------------
什么叫发挥呢，这种就叫发挥，什么叫抬杠呢，这种就叫抬杠。什么叫牛擦呢，这种就叫牛擦。扯蛋是不是很爽？可惜扯太大了。

前两件么，好歹还是魏国的事情，诸葛亮平南中管魏略毛事？好歹也看清楚别人说的话：不记某事很正常，怪异的事某事由发生到结束的过程记载了愣是不记某事的结果，那才是奇怪的。继续抱着你那魏略不记就是不存在的逻辑玩吧。


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#119

发表于 2011-6-2 16:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-6-2 10:49 发表
关于南中孙盛在魏氏春秋记了一个诸葛亮滥杀无辜的事

怎么没过程了。
常房的死难到不属于南中叛乱的范围？

鱼豢
记载了第二次北伐，
写斩王双了吗？

说魏略给魏国讳败也是行不通的，因为他写了曹操被 ...

----魏氏春秋记了一个诸葛亮滥杀无辜的事里，遗漏了什么东西？
常房一事属于平南前的一件事情而已。谁说过常房那事的过程中发生了平南这事儿的？？

鱼豢
记载了第二次北伐，
写斩王双了吗？
----王双是死于诸葛亮退军后的追击呢，还是死于诸葛亮进攻陈仓的攻防战过程中？魏略写郝昭守陈仓的过程跟王双有关系？明明是事件以外的事情，无论是地点，还是时间都没有重合点。

到现在某人还没搞清楚啊？魏略完全没记某件事和记载某件事情从追击之始到追击将领中伏，最后身亡都写了，偏偏不理巨大战果。这就叙事不完整了。魏略不讳败，还反倒讳胜不成？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-6-3 03:06 编辑 ]


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#120

发表于 2011-7-25 11:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-7-24 18:31 发表
常房的事情有包括朱褒的叛乱，而朱褒的叛乱是属于诸葛亮南征的范围的

扯淡得厉害，司马懿派遣张合追击诸葛亮的同时魏皇帝曹睿上大号要记么？

常房的事有牵涉朱褒的叛乱跟包括不是一回事，更不表示整个南中叛乱就包括在常房这事里了。以您老人家的这种思维，看来常房一事是包括了南中叛乱的嘛？～

都这么威武了，还需要说啥？