围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#31

发表于 2011-3-28 21:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-28 20:07 发表
赵云破曹操于汉中，不一定是假的。
也是同为裴注的云别传

那是，破到赖赵云得汉中的是哪来的？斐注中么？

像册府元龟那样把整段斐注的云别传里所有公军换成曹公么？假不假？嗯，不假，不假。赵云破曹公于汉水当然是的，毕竟以曹公指代曹军么，吓退了敌军，敌人落水者众而已。破成什么样了？呵呵。伤到曹操根本了？哈哈~ 谁说破是假了？曹军疑有伏兵自退就是册府里的“破”么。您老人家看来还是不懂这个鸟蛋的破是啥嘛

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#32

发表于 2011-3-28 22:28 资料文集短消息看全部作者

请你看清楚了，【竞为绮艳，不求笃实】，是在。【太宗自著宣、武二帝及陆机、王羲之四论，于是总题云御撰】。【至二十年，书成，】之前的
----------------------------------------------
我看清楚了，可我看不清楚整句话的意思是【竞为绮艳，不求笃实】时间在【太宗自著宣、武二帝及陆机、王羲之四论，于是总题云御撰】之前谢谢，有的，你指出，有时间顺序的，你指出。哦，我懂了，因为二十年在所有内容之后，所以整段文字就是一整溜的时间排序，你以为你是什么东西？你说是这样就这样？

依您老人家这种威猛的理解能力，【竞为绮艳，不求笃实，由是颇为学者所讥。】是在【唯李淳风深明星历，善于著述，所修《天文》、《律历》、《五行》三志】之前的，您老人家自己解释去吧啊。

嗯嗯，孤证不立是笑话，你丫说的引用就不是孤证也就是个笑话。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-3-28 22:30 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#33

发表于 2011-3-28 22:32 资料文集短消息看全部作者

成书时间说得够清了？清什么？笑话了，说清了表示李唐人有本事穿越到三国考证去？拿本后代史改前代史还是完全没有任何直接辅证的玩意儿是讨论历史的正确手段？爱影子论就影子论不爱影子论就狗屁论的态度是内行选手的内涵表现？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#34

发表于 2011-3-28 22:36 资料文集短消息看全部作者

哦对了，四库全书里史部是没有汉晋春秋，偏偏有资治通鉴，偏偏又没有太平御览和册府元龟。嗯嗯，当然，某人这个时候该有啥说辞呢？----四库死一边去~！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#35

发表于 2011-3-29 09:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 09:01 发表
你不一直喜欢用成书年代说事吗？
资治通鉴成书于宋朝谢谢。

李唐王朝穿越？
你看清楚，他们是根据臧荣绪的晋书写的。
臧荣绪是南北朝著名的史学家。
因为二十年在所有内容之后，所以整段文字就是一整溜的时间排序。
当然是，史书中一向如此，武帝纪的赤壁之战记载就因为顺序时间错误，而被很多史学家否定。
或者你有本事穿越回去把这两个顺序换一下。

这不是用你那四库全书给你做参考么，我知道成书年代根本不会看，所以对你说成书年代只会叫浪费时间。用你看得懂用你自己用的标准跟你说你都绕口不说了，还能说什么？这回四库全书又不成标准了？

嗯嗯，果然有才，所以根据阁下那时间为论，李淳风那几本志也在那句批晋书的话之后成的。恭喜恭喜。我不大会有你那本事动辄穿越剧发生，我只是比较善于找原文来给你对而已。至于你那言必时间先后的玩意儿，那么张合攻谡，郭淮攻柳城这两句话的意思必定是张合先攻了马谡后，郭淮才攻高翔了？那么----张合攻平，司马宣王攻亮是指张合攻平必定在先？

又藏荣绪？？你丫什么时候证明了晋书里的宣帝纪战绩是来源于藏荣绪的内容？哦，你说是就是～～

这不，穿越剧说时迟那时快，看，又出现了

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-3-29 10:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#36

发表于 2011-3-29 12:11 资料文集短消息看全部作者

不是靠赵云打下汉中，而是赵云曾经在汉中打败过曹操，这有啥不可信了？
---------------------------------------
云别传里的内容别说打，赵云撤回寨里连打都没打曹兵，曹兵撤退时赵云制造了一些混乱就变成了曾经在汉中打败曹操，所以说，册府元龟里的破有多大价值？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#37

发表于 2011-3-30 13:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-30 11:17 发表
公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多
都成这样了
破曹操当然有价值。

都成这样？sorry啊，都成这样了赵云也不敢出战，破有多大意义？何况，那不过是追击赵云数十骑的公前锋罢了。当然，册府元龟所收录的一份是直接把所有公军、公前锋都换成曹公之后，这价值就大了。

问题是，对史料价值有多大？切。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#38

发表于 2011-3-30 22:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-30 19:28 发表
破没多大意义，也就是，堕汉水中【死者甚多】吧
那不过是追击赵云数十骑的公前锋罢了
这是哪个版本的史书？
赵云本来就是破的曹操
出战不出战不重要，重要的是赵云破曹操这件事的确发生过。

值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。

倒是你看到赵云破得是曹操是哪个版本的史书？是不是册府元龟将略篇？还确实破了曹操？那是，以册府元龟那通篇云别传全部公军都改成曹公，包括前锋也改成曹公，自然是破了曹公嘛，有人又拿着擅改史料的穿越资料证明了嘛，很驾轻就熟呢~

死者甚多有啥意义？死300,400，够多不？还是你认为4000,5000才叫多呢？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-3-30 22:39 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#39

发表于 2011-3-31 22:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-31 16:12 发表
，方战，其大众至，
这句话你看不见的？

整句话是“云为公前锋所击。方战，其大众至”
谁告诉你其大众至是曹公至？其是公，还是公前锋？被打的是赵云，打的是公前锋，其大众居然成了公，公啥时候成了前锋大众来着？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-3-31 22:38 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#40

发表于 2011-3-31 22:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-31 16:11 发表
云为公前锋所击
等于前锋数十骑？
搞笑吗？

眼睛长歪了吧？是赵云数十骑，你是怎么看成前锋数十骑的？难怪其大众至能变成曹公，而不是公前锋。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#41

发表于 2011-4-3 18:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-1 10:46 发表
赵云数十骑，又是哪个版本的史书？
值【曹公】扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。
主语是曹操，其也是代指的曹操。

值【曹公】扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。
谁说主语是曹公？？

点名了赵云碰上曹公杨兵大出，【为公前锋所击】，还突然变成为曹公所击？从这一句之后，无论何时都提的是公军，而非以公指代曹军，就可以知道两段主语的差距。某人还非得把后面的公军赢省了个“军”字，有才啊~ 知道什么事公军不？----公前锋就是公军，曹公不是公军谢谢。我从来只听过曹公能指代曹公军队，却没想到在这里有个内行能直接逆向思维公军能指代曹公本人。

谁跟你说寨子里只数十骑？老子说的是从遭遇曹军前锋到退回寨子里赵云是数十骑作战状态，您从YY历史直接YY到我说的话上面了？难不成连我的话你也想替我YY去了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#42

发表于 2011-4-4 00:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-3 19:33 发表
就算赵云破曹操不成立，也不能证明司马懿破诸葛亮不成立
一本书其他地方有错，不代表破诸葛亮也有错。
不然三国志那么多错误，是不是也可以丢进垃圾箱了？

这件事情，四本史书都有记载
通典，删府元龟，晋 ...

笑了，又回到这个逻辑了，这四本书谁不需要穿越就能证实三国时期的历史？四本书全都引用了晋书关于第四次北伐的说法，又不是孤证了？好吧，司马懿不上大号果然不是孤证，绕了千百遍还是要到三本书引用晋书就证明能穿越回三国证实历史了，而且清一色后代史，反而呢，在三国志等当代史的说法不见于这四本书上，请问：这四本书是啥意思呢？这四本书取了晋书的说法是怎么能说明这就是历史？那不过是在展示这玩意儿对史料甄选有问题而已。

就算赵云破曹操不成立？切，谁说司马懿破诸葛亮就等于是司马懿攻拔诸葛亮重围的佐证？张合都能毙马谡了，司马懿破诸葛亮这不忒正常。

还有点新鲜玩意儿么？除了列举出后代史中有引用晋书的东西外，还能找些取材综合点的货色不？

资治通鉴、三国志、华阳国志、蜚注都分别明着写了诸葛亮缺粮，自率军还，射杀张合等事迹，而恰恰在你那四本书里无一提及，有本事你就去穿越回去说那四本书的取材很严谨嘛~~

又来后代史覆盖前代史，有才得那个牛擦啊~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-4 01:14 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#43

发表于 2011-4-4 00:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-3 19:28 发表
我说主语是曹公，怎么？不服有本事穿越回去换换顺序
剩下的你在说什
三国志引注云别传的原文就是这样，没有军字，不是我省略的

公前锋是公军，破了曹操的军队就是破了曹操，这有错吗。

曹公是主语原来是你说的啊，我当是历史是这样写呢~ 还好，我一向把你说的话当空气。

三国志引注里除了第一句【值】强调遭遇时间的情况外，跟赵云作战的一律是公军和公前锋。关曹操鸟事。要争有本事去找斐松之去让他把打赵云的公前锋换成曹公。

对，没错，吓跑了曹操的前锋就是破了曹操，哪怕曹操压根不在，哪怕根本没打过，哪怕只是制造了一点慌乱。所以，诸葛亮撤退了就是破诸葛亮。云别传这类型的战斗都能扯到破曹上了，何况诸葛亮司马懿之事，切。
----近代10数万人在慌乱中践踏死人的数量有多少，我记忆中，印度发生过几起，10万人死了有上百个吧。死者甚众又怎么了？再甚众也不会脱离出现实。拿赤壁来当证据？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-4 01:08 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#44

发表于 2011-4-8 01:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-7 20:26 发表
对于军队来说死几百人不叫死者甚众
不然赤壁之战曹军只死了几百人？

盘古开天地、女娲补天
最早应该出自山海经这部史书。
不要以现代人观点去看古人
在那个年代封建迷信尝尝被当做信使

我一向怀疑，俘 ...

三人成众，这是汉语字典的解释，字面意思是啥呢？3个人以上就是众了。

也就是说，众，没有一个绝对数量。----几百是众，几千也是众。所以，赤壁之战死者甚众表示上千死亡跟汉水之战一点关系都没有。
（隔壁的汉晋春秋表示压力不大，两支数万人的部队打生打死的把司马懿杀得还保营了，也才剁了3000甲首，赵大哥在撤退造个混乱就死几百人完全不够看了，你是想丢多少次脸呢？哦，赵云造就的撤退死亡效率高于现代无序混乱践踏事件的10倍！还是10万这个数量级的人数混乱践踏下的死亡人数。你说这是自相残杀或者排队跳悬崖的死亡率还差不多。）

当然，对于阁下这种意境铁了心黑亮的，自然“众”都是同一个数量级。我就不给您普及啥玩意儿了。

笑，没有任何史书介绍过司马懿跟张合一同追击，魏略甚至指出张合反对追击，司马懿偏派遣张合追击，而独不存在司马懿率军追击。

三国志覆盖英雄记，那是三国志的产生年代跨度还没到“不可考”的程度。汉书和史记的问题同样，更重要的是覆盖与否有史料口碑以及同代资料作为辅政，某人来来去去就这几手，我也就不表示啥了，没啥新鲜货就赶紧回家睡觉去吧啊。别继续闹隔壁那足用就是足够用而已的那种内行解读了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-8 01:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#45

发表于 2011-4-9 22:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 20:35 发表
笑你有史料证明曹操此战到底死了多少人？
对于军队来说3人根本是挠痒。

笑，你去证明赵云那事的众对曹操不是瘙痒，抑或者去证明赤壁死的众跟汉水死的众是一回事嘛~~

我有显示的混乱自相践踏例子死亡率，您要有更高的死亡率统计，请出示也好让大伙开开眼界。抑或者古人践踏得跟今人践踏更雄壮威猛的例子呗。

其次，赤壁之战的曹军损失法是由一方的火攻+攻击扫荡引起的，而汉水完全是自己撤退混乱中所死的人数，而且参战的数量已经很明确了：公前锋。不是曹操主力大众。部队基数就不是一个量级。某人继续没下限下去。3人只是告诉你多少量级可以称为众。你要拿这个去发挥，请自行到厕所里解决一下再出来

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#46

发表于 2011-4-9 22:05 资料文集短消息看全部作者

在少帝纪中
西破蜀虏四个字明明白白
----------------------------------------
又在拿诏书去做证据了。多伟大啊，司马懿两次成功阻止蜀军入寇，谁告诉你西破蜀虏跟晋书里的第四次北伐时一回事来着？

说起诏书，哥又有一处好玩的事情了：
-----------------------------------------
前年燿师，馘斩王双；今岁爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，兴复二郡，威镇凶暴，功勋显然。

在论功的诏书里，貌似斩王双比破追军更值得炫耀哇~~ 杀张合咋了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#47

发表于 2011-4-9 22:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 22:07 发表
曹操军不只是自相践踏，还有
戎弩於后射公军
还有跌入汉水中
既然死者甚【多】，就表示死了不少人。
就算是一场小胜
也表示赵云破曹操这件事是的确发生过的。

笑。拜托，戎弩於后射公军根本没造成损伤，记载中是戎弩於后射公军，公军惊骇，自相践踏落水死者甚多。

某人连戎弩於后射公军都拿出来凑数也可以知道你啥思想。其实质就是给曹操的前锋撤退造了点小麻烦也被拿来当成破，还是破曹操。那司马懿退蜀军这么大的胜利如何担当不起破？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-9 22:54 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#48

发表于 2011-4-10 00:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:00 发表
原来被箭射可以一个人不死
魏军都是凹凸曼、

史书明载从后射公军，制造混乱。原来就可以YY成箭也造成一部分伤害。想司马懿围困无当营时，诸葛亮也箭射司马懿，看来也造成了相当一部分上海哇~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#49

发表于 2011-4-10 00:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:05 发表
制造小麻烦是哪个版本的史书
前锋人就一定少？
谁规定的？
周瑜的先锋队就有5000人
原来死者甚多只是小麻烦，果然霸气。

前锋不一定少，但是能让赵云前后救人，但是傻B倒追击赵云数十骑的前锋，还到处被赵云一人击散而且数十骑几次陷围又安全撤退的前锋就一定少。当然，赵云以及其数十骑都是凹凸曼除外。

原来撤退中产生了混乱践踏导致落水死者甚多就是大麻烦，果然霸气。对于这一支前锋来说，可能会麻烦些，对于曹操来说么。说小麻烦已经算得上给赵云面子了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#50

发表于 2011-4-10 00:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:25 发表
但是傻B倒追击赵云数十骑的前锋，还到处被赵云一人击散而且数十骑几次陷围又安全撤退的前锋就一定少。
未必
曹仁，爆周瑜数千的先锋队，就和这差不多
几千人还少？

嗯，曹仁300人爆5000人。所以，赵云数十人爆1000人，比例差不多了。

，当然，你说赵云比曹仁厉害10倍，那我没话说。

几千人不少，可有人要是认为前锋团灭，那我就不得不说这人那张嘴要有多厉害了。

(按践踏死亡率来算，5000人的前锋，死个200，300的不叫甚多那就真的没什么叫甚多了)

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-10 00:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#51

发表于 2011-4-10 00:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:28 发表
孙权十万人，任由张辽进出
难道张辽八百人都是凹凸曼，还是孙权十万人都是傻X?

笑，孙权明了说是中军被突袭，慌乱中迎战，而主力则被李典率领的7000人拖着。某人把10万都算在内…… 我只得爆一句，牛擦~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#52

发表于 2011-4-10 01:16 资料文集短消息看全部作者

只要是明眼人都看得出来晋书宣帝纪的可信度远远低于三国志的武帝、文帝、明帝纪，当然哪些选择了自挖双眼的除外。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#53

发表于 2011-4-10 01:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落星追魂 于 2011-4-10 01:35 发表

我是实在看不出来晋书可信度哪里高了。。。咱们宣帝自西城顺沔水而上，目标南郑，能走到朐忍去。
这属于郭德纲的段子范畴了。

最搞笑的是，司马懿在晋书叙史部分那是军神级别的。战必胜，攻必取。死诸葛走 ...

他所指可信的部分其实是指对于司马懿品格上的描述。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#54

发表于 2011-4-10 13:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 10:30 发表
其他地方有误不代表
这里也有误
说不可信是要拿出实际证据的
前面咱举得
以亮退走
坚守诏书
西破蜀虏
三个例子别无视。

先证明西破蜀虏是描述第四次北伐卤城战役再来这儿喷。

坚守诏书又出来了，解释解释你那伟大的司马懿追击龟缩呗~ 咱要拿出实际证据的。

以亮退走？以亮退走关攻拔重围，俘斩万计毛事？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#55

发表于 2011-4-10 13:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 10:33 发表
我也不难为你
你只要诏书史书中记载，追击战诸葛亮获胜了我就承认
不要说什么张合战死，诸葛亮就必然获胜之类脑补的话。

破之，斩合
类似这样的记载。

我也不为难你，你只要找出三国时代的材料有追击战大获战果的记载，我就承认了。
要玩诏书的“西破蜀虏”么。魏书都写得上诸葛亮为仲达欧血数升而死了，诏书里西破蜀虏算什么。

可惜纳，偏偏魏书魏略都不好意思写上追击战获胜，反而魏略写上张合不得已而进中伏身亡的经历。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#56

发表于 2011-4-11 21:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:27 发表
这不是追击战大获战果？
你还有啥好说的？

嗯，贾诩大有战果，我很大方承认的，没啥好说的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#57

发表于 2011-4-11 21:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:31 发表
诸葛亮为何不能为司马懿呕血数升而死？
这件事可不只是魏书有记载
刘琨军败以后，写给晋元帝的信也是
亮军败欧血
而裴松之驳的原因竟然是
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
真搞笑的逻辑

魏书曰：亮粮尽势穷，忧恚欧血，一夕烧营遁走，入谷，道发病卒。汉晋春秋曰：亮卒于郭氏坞。晋阳秋曰：有星赤而芒角，自东北西南流，投于亮营，三投再还，往大还小。俄而亮卒。臣松之以为亮在渭滨，魏人蹑迹，胜负之形，未可测量，而云欧血，盖因亮自亡而自夸大也。夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？及至刘琨丧师，与晋元帝笺亦云“亮军败欧血”，此则引虚记以为言也。

1,诸葛亮没粮尽
2,诸葛亮呕血原因参考汉晋春秋及晋书。
3,诸葛亮入谷前早死了。

更不用说蜀书已经详细记载了诸葛亮病重到病亡的全过程，包括刘禅特使去询问诸葛亮国家后事安排的所有情况，均无一处呕血之状，魏书那种连诸葛亮之死的情况都没弄清楚的东西自夸出来的个“呕血”、“粮尽”，要多搞笑有多搞笑。

魏书能自夸到这地步还有个搞笑的逻辑在支持也算难得。诸葛亮为啥不能为司马懿呕血数升而死？为啥诸葛亮能为司马懿呕血数升而死？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-11 21:49 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#58

发表于 2011-4-11 21:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:49 发表
亮军败欧血
没啥自夸的诸葛亮就那水平~

嗯，没啥自夸的，就那水平司马懿也白痴一样的感叹句天下奇才。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#59

发表于 2011-4-11 21:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:50 发表
亮军败欧血
说这话的人可和魏国关系不大。

说这话的人亲身经历过了？和魏国关系不大，和晋国祖宗关系咋样？

某人已经进化到专门相信非历史系的人物言论了啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#60

发表于 2011-4-11 22:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:57 发表
晋国有关系不代表刘琨有关系

司马懿天下奇才是自夸
奇才又如何，咱虐的就是奇才
我更是奇才

进过有关系不代表刘琨有关系，刘琨说了不代表事实。

嗯，奇才得蜀军一结阵就迅雷不及掩耳的放弃追击，然后知道诸葛亮挂后又傻愣愣的慢慢追到赤岸。果然是更奇才，脑残的没话说。司马懿都没好意思在诸葛面前自己更奇才，粉丝倒是很有胆量的不断刷司马懿那张老脸

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！