原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-27 13:05 发表
大哥~第四次北伐可分明有木牛运粮啊，如何证明仅用上硅一处粮食就可满足？另外，外线作战的补给远不止粮食一种，还包括军械的补给，伤员的救治等等。


关于最后的问题，相当的明显，在第一次北伐阶段，凉州并无充分的军备，而且此地在第一次北伐前没有受到中央足够的重视和足够的监管，与中央貌合神离，要不也不会有“三郡皆叛“  “卿能断陇,使东兵不上,一月之中,则陇西吏人不攻自服”之说了。

换言之，先打陇右，则关中必救，先打关中，则陇右很可能观望。（当然，蜀汉如果决战失败了，回撤途中必然受到陇右的进攻。）而且，陇道要较多，且无足够坚城帮助据守，而函谷关、潼关一线，自古就是天然屏障。如果能占据雄关，对蜀汉的战略决战会更有利。

原帖由 暴民 于 2009-11-6 01:41 发表
三国时期缺马，好马自是难求，因此把驿马的速度估计得保守一点，而且曹操的虎豹骑也不是一般骑兵。其实这样保守去计已经显示了通报洛阳对行军的影响并没有多少天，因此孟达的一个月计算至少显示了自宛城到上庸是需要花至少二十余天，八天出现两个版本，按理孟达的讲法对的话，那司马懿肯定不会只花了八天。

大军开动一定会有辎重，粮草军器是一定避免不了，最大量的就是粮草，要运输粮草就没有办法可以走得快，魏延那种从一开始是以就粮于敌的打法并非是正规行军的情况，粮草一般是跟随主力行动，而且不要奇怪古代士兵行军才只有几十里一天，木牛流马不只是用来减少降低的是运输的人力成本，是改善速度和运输量4的。司马懿率领数万部队，新城的主要补给是控制在孟达这指挥官手上，申氏兄弟只余申仪一人还在新城，申耽降魏后已经被调到南阳，申仪在作战中也并没有出兵联合去攻孟达，只是留在原驻地防蜀，司马懿的大军与申仪没有接触，也没有从申仪处取得补给，从宛城去上庸可没有什么大道可以给你走，需要走山路，以需要走二十余天的路，司马懿在孟达反叛八天就到，那司马懿至少在孟达决定反反叛前十余天已经潜军向上庸。

没有隋炀帝，不代表黄河北面就没有江河，司马懿也只是带了四万人北上，可不是四十万或上百万的兵力，现有江河水道一样是可以用到的。

司马懿带了四万，但前线还有毌丘俭的部队，这支部队经过了长时间的作战，补给方面应该也需要司马懿提供，征辽至少预计需要花300天的时间，补给需要中央负责，为打一个公孙渊这样无关重要的地方势力，花这样大的消耗，当然被朝臣所质疑。

你讲的雍州驻军本来就是屯在郿城为主而不是留在长安，自然不是什么被疑军引去郿城，不然这疑军的作用更令人失笑，平白把雍州军向前推了二百里。

曹魏要防的是刘备，在刘备发动伐吴时就已经显示关中已经没有危机，曹真和张合在黄初三年（刘备章武二年）已经回京，诸葛亮北伐已经是太和二年，已经是曹真和张合离开后的第七年。关中还怎会留有大军。诸葛亮绝对是看不通形势才会乱用酬码，也不敢轻军急取三郡，不但使曹魏提早警戒，失去攻关中的侧翼新城，也错失接收三郡的时机，因此袁子才讲初出迟重，又不知曹魏虚实，当然好听的讲法这是谨慎，实际是不能知己知彼，对敌方的情报没有信心，又掌握不到敌方的反应，这当然是不能百战百胜。《诸葛亮传》《赵云传》都只是指出是曹魏无备，你的关中军被牵引解释不了三郡之反有何关系。

第一时次北伐后，张合督关中诸军到荆州实际就是原先带到关中的部队打诸葛亮的部队，第一次北伐大约在四月左右诸葛亮退走，曹真与张合还需要在关右扫荡一两个月，曹魏在七八月就开始伐吴，相信张合只是率领原先的部队回屯荆州。曹真在关中所用的郝昭、费曜都是曹真在好几年前派驻河西走廊的驻军。

虽然没有史料提及曹魏关中的兵马少，但从曹魏无备、关中都督将领之弱及陇右也没有包括在都督区来看，关中会留有大军才是奇事。

卫臻派发的时机肯定不是你讲的漕运多艰难下的产物，去到这样的环境，不用去切断都表明蜀汉必定先跨，那何需要多费力再出奇兵去切断诸葛亮粮道，卫臻至少要是在司马懿压力最大时就派出，相信最多是距离卤城之战后不久之事，魏军攻不能胜，也不知诸葛亮可以支持有久。

把守陇右数百里需要多兵，当然不是整条数百里都要派兵，这样的话，蜀汉要多一倍兵也可能不够，入陇对三线中至少街亭和武都需要重兵守，中间也需要游动部队，而且蜀军也还没有攻陷祁山堡。魏军兵力有优势，加上是攻方还在内线作战。

武都和属阴平的强中，羌迷当等都应是在强中接近的，这两郡都不属陇右范围，你的陇右移民充关中自是不成理。

陇右与两帝的得失并没有冲突，加上南宋弃陇右时，徽钦两帝也已经死亡，得与两帝无关，失也一样。当时的考虑是战线太长，守得陇右就顾不了四川。