谁与争锋——高欢与宇文泰的五次大战 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2003-9-25 21:58 资料文集短消息看全部作者

东西魏的实力对比是以东魏占优，东魏占有中原富庶之地，钱粮无忧，打仗嘛，谁能比六镇鲜卑厉害，哪怕后期北周武帝亲征晋阳都占不到丝毫便宜（晋阳是北齐的军事大本营）。东西魏初期，宇文泰可以说是如履薄冰，别看他前面赢了两场半（始终认为河桥之战是平手），但是还是占不到优势，一场邙山战役就把他打回原型，之后就不敢主动攻击（西魏冬天都要凿破汾河冰防止北齐的进攻），开始把注意力放在内务上（挖潜），始终保持守势（可怜南边的萧老头，他开始倒霉了）。接下来，借着候景之乱，攻下益州，江陵，有了天府之国这才扭转自己的劣势（有土始有财）。北齐又陷入了内乱，昏君的时代。到了宇文护时，闲着没事就找北齐的碴，虽然没赢也把北齐搞怕了，又是把他老妈送回来，又是拍马屁，这时开始轮到北齐来凿冰了。不过说实话，那才是英雄的时代，令人神往。

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#2

发表于 2003-9-26 21:33 资料文集短消息看全部作者

南朝嘛，说实话缺兵少将。说来说去不是刘裕就是檀道济，而且南人不善战，以前最NB最是北府兵，还是北面的流民，中后期哪个厉害一点的不是南下的难民。最厉害刘宋时期，也就在黄河以南嚣张，而且是也是看季节的，北魏一等秋高气爽就铁骑大举南下，不过到了长江也没办法。其实大家都只看到东西魏初期的五次大战，而忽略的北周与北齐之间的几次战役，也是颇有看头的（当然少了那几位闹事的主，味道就不够了）。最后说一下本人喜欢王思政。

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#3

发表于 2003-10-8 14:30 资料文集短消息看全部作者

鄙人认为陈庆之与韦睿实无法与刘裕，檀道济相比。陈庆之的7000vs20万，只能“令人神往”。韦睿最有值得称到的也就是合肥与钟离吧。其实北强南弱，无可置疑，南朝就算有几个人充门面，也无法改变挨打的局面。

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#4

发表于 2003-10-9 20:00 资料文集短消息看全部作者

“魏军趋水死者十余万，斩首亦如之。其余释甲稽颡，乞为囚奴，犹数十万”，那北魏真是王师尽丧，洛阳还不知乱成什么样，明显的水分。而檀道济与韦睿的最大不同在于，韦睿的两大战功建立在江淮的河网地区，北朝的骑兵无法发挥优势，而这正是南朝的水军发挥的舞台；檀道济的战绩最值得称到的是两次北伐，都是在北朝的地盘，这个优劣自然分出。一个“万里长城”就可以看出他的价值（还有很多，这里就不说了）。陈庆之，我个人认为攻下洛阳才是他最大的功绩，这个是实打实的，当然这几位堪称南朝最nb的几位。

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#5

发表于 2003-10-9 22:05 资料文集短消息看全部作者

个人并不否认钟离之战的成功，制胜之道当然是以己之长攻彼之短。咱们这样关公战秦琼，也只好这样比较。不过南北对檀道济的推崇也是明载于史的。最后好像我们跑题了。

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#6

发表于 2003-10-10 19:04 资料文集短消息看全部作者

《资治通鉴》的记载也不过是五十步笑百步。至于您老把周瑜都搬出来，有点偷换概念，我们讨论的是谁优谁劣，我并没有否认韦睿是名将。至于元英，杨大眼，以己之短攻彼之长，为将者不识天文地理，恐怕算不上名将吧。至于檀道济，您怎么不说他后期是宋对北魏作战的支柱，那是北魏好欺负啊。

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#7

发表于 2003-10-10 20:10 资料文集短消息看全部作者

何谓水分，是指其战果记载有夸大之嫌，并不否认这是败仗。杨大眼，勇将亦或猛将；至于元英嘛，你关于名将的定义是什么，名气还是能力？檀道济厉害之处在于，他的威慑力，何谓“万里长城”。宋，彦之北伐失利，还不是檀道济收拾残局，这个不是战绩吗，“道济死，吴子辈不足惧”是凭空得来的吗。

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#8

发表于 2003-10-10 21:33 资料文集短消息看全部作者

钟离之战，北魏最多动员三十万大军，围攻钟离坚城未果，多少有些损失，但损失更大的是军心与士气。北魏军大多不服水土，一般南下都选在冬季，而钟离之战一直持续春天雨季，说没有疫病是不可能的。梁出动二十万大军救援，可见北魏军此时大概也在二十万左右。二十余万疲敝之师，又是在江淮，梁水师的地盘，只要梁的主帅在水准之上，胜负可分，何况又是韦睿。马仙琕，王伯敖之流比垃圾姚坦，韦华，姚洸强上很多吗（说实话元英不错，个人认为他战略眼光不行，看看邢峦关于南征的意见）？叔孙建（魏初名将鲜有及之），长孙道生应该也算得上北魏名将吧，檀道济的对手不算差吧。我就问一句，韦睿在淮河以北，野战可由什么功绩？

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#9

发表于 2003-10-10 22:24 资料文集短消息看全部作者

“元嘉八年，到彦之伐索虏，已平河南，寻复失之；金墉、虎牢并没，虏逼滑台。加道济都督征讨诸军事，率众北讨。军至东平寿张县，值虏安平公乙旃眷。道济率宁朔将军王仲德、骁骑将军段宏奋击，大破之。转战至高梁亭，虏宁南将军、济州刺史寿昌公悉颊库结前后邀战，道济分遣段宏及台队主沈虔之等奇兵击之，即斩悉颊库结。道济进至济上，连战二十余日，前后数十交，虏众盛，遂陷滑台。道济于历城全军而反”。
“道济都督征讨诸军事，北略地，转战至济上，魏军盛，遂克滑台。道济时与魏军三十余战多捷，军至历城，以资运竭乃还”。（写史的都他妈能掰）
没有偷换概念，只是等量交换。不是比较嘛，不要老是拿内线作战来讲。以梁军的战斗力，野战只有被屠的分，所以后来的陈庆之攻下洛阳会被“令人神往”。檀道济嘛，说实话可能还有些北府兵的老底可吃，那时的北魏还是全骑兵啊（半游牧性质）。兄台，咱们也不要再关公战秦琼了，不会有结论的。多探讨些实质的东西。

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