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标题: 我为什么拥刘
性别:男-离线 zuziwuming

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#1
发表于 2007-1-17 19:25 资料 短消息 看全部作者
一直有几个疑问：1.当年追随刘备南下的百姓结局如何
                        2.刘备军行军序列如何，在百姓后面是否有刘备军阻击
                           曹军
                       

请高手帮忙解答下


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#2
发表于 2007-1-19 23:28 资料 短消息 看全部作者
真服了楼上的，夺人之地都能讲的如此理直气壮；

“他一直在西川做土皇帝，丝毫没有出力之心”别忘张鲁了时刻威胁着呢，
刘璋能力又不怎么样，你想他作出什么大事；

“而且和曹操是有一腿的”那刘备和曹操是否也有一腿呢？如果说刘备投靠曹操
是权宜之计，那刘璋就不能权宜一下吗？

“西川的人心有不稳定，一个个都想着吃里爬外”除了张松、法正，还有谁吃里爬外呢？法正为什么要吃里爬外，因为不受重用---<<三国志.庞统法正传>>“正与同郡孟达俱入蜀依刘璋，久之为新都令，后召署军议校尉。既不任用，又为其州邑俱侨客者所谤无行，志意不得”。刘备取西川后不一样有人不满吗？

夺人之地在乱世本无可厚非，弱肉强食，古来如此；但非要为其找些正当理由，则只能显示其虚伪了。

有些人甚至认为刘备是因为刘璋不肯借粮、借兵才夺其地的，不知是否考虑过
刘璋借粮、借兵后真的会走吗？


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#3
发表于 2007-1-23 09:54 资料 短消息 看全部作者
回复 #93 暂时发言马甲 的帖子

刘璋什么时候开始逼刘备啊？
请看：《蜀书 先主传》“明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋，曰："曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚于鲁。鲁自守之贼，不足虑也。"乃从璋求万兵及资（宝）[实]，欲以东行。璋但许兵四千，其余皆给半。张松书与先主及法正曰："今大事垂可立，如何释此去乎！"松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。于是璋收斩松，嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。”

请注意啊，刘璋什么时候逼刘备，是在张松阴谋败露后，难道这时候刘璋还不能
出手吗？如果你有间房子，明知道有强盗要来，不能稍微抵抗下吗？

还有你所说的“未知论”，这根本就不是未知论，刘备入川为什么？夺益州啊
刘璋借粮、借兵后真的会走吗？
何况刘璋也给了，只是没达到刘备的要求，这也要打，这根强盗有什么分别

最后，“刘备大把机会可以反打一枪, 他就是一直不打”你认为他为什么不打？
因为时机未成熟，他需要先收买人心，《蜀书 先主传》“　是岁，璋还成都。先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。”
他还需要一个借口，来最大限度减低此次行动对他仁义名声的影响
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#4
发表于 2007-1-23 09:55 资料 短消息 看全部作者
回复 #94 天涯明月刀 的帖子

刘璋什么时候帮曹操了？请你举个例子
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#5
发表于 2007-1-23 11:56 资料 短消息 看全部作者
回复 #97 天涯明月刀 的帖子

那他送了刘备多少？《蜀书 先主传》
"璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计”
“璋但许兵四千，其余皆给半。“
这要差多少倍啊 ，三百人对曹公有多大帮助？

另外他送这些东西给曹公为什么？不就是想换的西川的安宁；在乱世中如果这种
权宜都不可以，那刘备的投靠又算什么？？？？
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#6
发表于 2007-1-23 12:30 资料 短消息 看全部作者
回复 #100 forrr1 的帖子

真搞，你认为刘璋当时能对抗曹操吗？他连实力最弱的刘备也打不过

另外讨论就讨论，别人身攻击
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#7
发表于 2007-1-23 12:38 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 forrr1 于 2007-1-23 12:20 发表

什么曹公，曹操不过是个不忠不孝不仁不义的家伙，这叫现在人时间隔的太远，就象看热闹，看他杀人多，就尊为英雄，那日本鬼子杀的人也不少，我是不是可以称呼裕仁天皇为裕仁公？看着杀别人都开心啊，谁把对方杀 ...

我从来没说过曹操屠城是对的吧？不知你从哪里看到呢
如果你要称呼裕仁天皇为裕仁公，我不拦你，你去日本好了
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