标题: 不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]:
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原帖由纪岚于2004-01-20, 2:42:37发表

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原帖由广成子于2004-01-20, 2:28:48发表
我来给日将排名:
加藤清正当属一级,毕竟他能在岛山和蔚山守住城池~~~弹尽粮绝也没投降,换作杨镐,老早溜了~~~~他在朝鲜沿海建筑的城池着实是抗揍,连我们明将都感叹。
岛津义弘算二级,他在泗川曾打了个漂亮的伏击战,导致明将董一元没能顺利地于其他两路告捷的大军回合;至于露梁海战,3000都艘船,在那样的优势下,这都能战败逃走~嘿嘿
余辈皆不足道也。他们打过胜仗么?

以几年的表现确定一生的评价?   
如果单论在朝打胜过明军。。。连小西行长也有。。。。。  


(广成大人冷静点,回到立论站稳,不然只能不停被悲大人爪小辫子。。。。)

加藤清正还就是靠在朝鲜的所谓军功,才获得“虎加藤”的名声的。他去朝鲜时才三十多岁,在此前,他在日本国内总共才有过几次优良表现??


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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:00:42发表
啊呀,不好了,有的人追着你攻击,把气流放到一边去了。。。。快闪,快闪。。。。。。
真奇怪,有的人找的资料够多,可似乎都是用自己的话说出来的,谁知道来源于哪里呢?若是出于一些野史存心来丑化,自然不用提了。那个剧本也是根本拍不了的东西,镜头转换太多,准备卖给谁啊?
你要是看过司马辽太郎里面对伊达晚期的描写,应该不会这么说了吧。伊达根本就无意于这场战争。
明白了,有些人明显在学伊达呢,捞软的捏

你这就无理取闹了~~~~难道我还能现编故事来糊你这小孩不成??笑话~

你在跟我开拍之前,最好先找点这方面的资料先看熟了~你连日将究竟有几个人参战都没搞清楚~~这还叫我怎么对你进行再教育呢??

对于这方面的资料,我建议你,三个国家的记载都要看看——虽然三个国家的记载都是夸大自己,贬低敌人的~~~~尤其是日本的相关资料,好象整个八年战争期间,日军从来就没打过败仗似的——天知道他们是怎么灰溜溜地逃到海边去苦守的。

至于那个剧本,纯属我个人自娱自乐用的,写着消遣——总比玩游戏强吧~我也没说那剧本要投拍~谁会拍这种花钱又不讨好的片子呢?


司马辽太郎?呵呵,那个“日军阵斩明军四万五千人”就是出自他的笔下~哈哈,平均每个明军要死上两次才够他吹的~~~活活活~~~~~

你既然自认是软柿子,那我也就不捏了~~~免得我用力过猛,把汁儿给捏出来~~~


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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 2:12:06发表

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原帖由广成子于2004-01-20, 2:07:28发表
乖乖隆的东~~~~~
你的偶像岛津多伟大呀~3000多艘船对500多艘船~~~风色潮水都对明朝联军不利~~~明军无法准时回合~~~~邓子龙战死~~~~李舜臣意外身亡~~~~就这样的大好局面~~一但陈磷的明军主力到达,岛津不还是就这样逃回去了么?跟条狗似的~~~~真不愧“鬼石曼子”啊~~名将,真是大大的名将~~~对不起,挡着您下跪磕头了~~

岛津不止败了一次,他第二次又按原路摸来,结果又被陈磷给伏击,结果他又是这么溜回日本去了~~~~活活活~~~~他到最后也没能救出小西。小西最后是自己突破朝鲜官兵的防线,自己找船带着嫡系部队溜走的,可怜他丢下的那些你的偶像“大日本武士们”啊~~全都化成了明军战报上的一个个首级的数字~~~~

名将啊~嘿

你说啥?和前面的五分之四不符合啊  难道折了两千多艘船?日本一国有这么多船给你折吗?
论到双方的伤亡数字,中朝加起来就比日本少了?

引资料别引错了,找一篇引,别把您半年来通过各种渠道找来的资料混一起来弄

QUOTE:
中途,岛津义弘的舰队又与另一支从南海赶来救援的宗智义部舰队汇合。两支舰队合兵后,共有兵力万余人,舰船五百余艘,于午夜开始通过露粱海峡。


我说的“日本水军”折损4/5,又没说是战船~
我还看过这样的资料,说是岛津以40艘船,击破明朝联军的800艘船,当场格毙邓子龙和李舜臣,明军狼狈而逃~~云云。中国人写的~~~活活
你看的是啥资料?某些人站在日本的立场上,写出来的东西自然就要极力缩小海战里日方的战船数量喽~要不然怎么突出你家偶像“鬼石曼子”“以少胜多”呢?哦,原来日本就是真理呀~凡是日本人说的,那就是真相;凡是中国人记载的,你都要怀疑~
你的逆反心理也太强了吧?有性格是好的,但如果性格强到怀疑一切中国人的理论的话~你也是够可怜的了——当年那句“我们是不是可以这样认为,凡是GCD宣传的,事实往往相反”,是阁下的名言吧?——您的青春期应该过了吧?
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 3:16:29发表
某人曾嘲笑日本蛮夷没有历史、没有文化,有位朋友反驳说:“全亚洲多少民族,上千年历史的才有几个?岂可等闲视之?”某人怒道:“中国历史还没研究透,去看什么日本历史?!”朋友大忿,有些话碍于交情,不好往深里说。其实这位朋友我是了解的,他对中国历史的了解,绝对在某人乃至大多数人之上。中国五千年历史,说到“研究透”,相信陈寅恪先生也不敢夸这种海口,那么难道就从此不能去读别国的历史了吗?在下以为,只有对历史感兴趣的人,才会去研究本国历史;只有对本国历史多少有点心得的人,才会去研究外国历史──那位朋友是,区区在下也是,阁下如果喜欢敝处,应该也是,而且对以上这些话,相信一定“心有戚戚焉”。

转自新战国联盟

如果要研究日本历史,那我们应该去研究日本的近代史,我们应该好好看看,日本这个国家,它是如何从一个比中国还要落后的封建国家,一跃成为瓜分中国的强盗之一的,这点才真正值得中国人去研究。

至于什么日本战国,你给我扪心自问,在没有PC游戏之前,有几个中国人会对这些东西产生一点兴趣么?说什么“对历史感兴趣”,这点不足百年的战国史在中国历史上比比皆是,又有什么值得研究的?大家不就是由游戏而对那“战国”感兴趣的吗?都是过来人,总把自己说得那么高尚干吗?
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 3:08:04发表

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原帖由广成子于2004-01-20, 3:04:12发表
你这就无理取闹了~~~~难道我还能现编故事来糊你这小孩不成??笑话~

你在跟我开拍之前,最好先找点这方面的资料先看熟了~你连日将究竟有几个人参战都没搞清楚~~这还叫我怎么对你进行再教育呢??

对于这方面的资料,我建议你,三个国家的记载都要看看——虽然三个国家的记载都是夸大自己,贬低敌人的~~~~尤其是日本的相关资料,好象整个八年战争期间,日军从来就没打过败仗似的——天知道他们是怎么灰溜溜地逃到海边去苦守的。

至于那个剧本,纯属我个人自娱自乐用的,写着消遣——总比玩游戏强吧~我也没说那剧本要投拍~谁会拍这种花钱又不讨好的片子呢?


司马辽太郎?呵呵,那个“日军阵斩明军四万五千人”就是出自他的笔下~哈哈,平均每个明军要死上两次才够他吹的~~~活活活~~~~~

你既然自认是软柿子,那我也就不捏了~~~免得我用力过猛,把汁儿给捏出来~~~

既然是三方资料都有褒自贬敌这习惯,你让我怎么能信服你的资料呢?  反正是日本侵朝八年,重创朝鲜,自身也遭到沉重打击罢了。日军有几个人参战不重要,关键是看有几个人参加了多次重要战役。你再看一看你那篇顶楼的文章,不但贬低对方,连自己和朝鲜的人都给贬了。邓子龙和朝鲜其他重臣在你笔下都成了垃圾,你还让人怎么可能不反驳你?

我贬低明将,是因为麻贵、刘铤、邓子龙之流,在明朝历史上,实在算不得什么名将,其中刘铤和邓子龙的名声实际上很不佳。
即使是这样一些普通的明朝将领,一朝与你们所谓的“战国名将们”对战,论过程,明军胜多败少;论结果,明朝联军最终完胜。一些中国的下等马战胜了你日本的上等马,这还不能证明你家日本战国名将的不堪么??

你所谓的“参战日将不是名将;李如松、邓子龙等是中国历史上的顶级名将”,不就是通过抬高你偶像的敌人来为你的偶像的惨败来找个台阶下么??
“邓子龙是中国历史上的顶级名将”~~~呵呵呵~~~~~这句话可以入选轩辕年度搞笑名言了~~~~你到底是无知还是无赖呢?我也懒得问你了~~~
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 3:38:30发表

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十一月十八日,岛津义弘率数百艘船只乘夜来接小西行长军,李舜臣得知,立刻于陈磷海军合围击溃日海军舰队。但在明军海军指挥陈磷所乘战舰被日海军包围时,李舜臣指挥朝鲜好军前去解救。不幸在解围战斗激烈进行时,李舜臣左腋中流弹,伤势甚重。李舜臣惟恐影响正在进行的战斗,告诉其部下:“战方急,勿言我死。”说完之后,就死去了。部下遵其言,秘不宣布,奋击日军,终于救出了陈磷,焚毁日舰二百余只,岛津义弘只率五十余只逃走。战争结束后,明海军指挥陈磷方才知道李舜臣战死。而小西行长则乘李舜臣战死之机,偷渡回国。

上面是您自己的资料

QUOTE:
乖乖隆的东~~~~~
你的偶像岛津多伟大呀~3000多艘船对500多艘船~~~风色潮水都对明朝联军不利~~~明军无法准时回合~~~~邓子龙战死~~~~李舜臣意外身亡~~~~就这样的大好局面~~一但陈磷的明军主力到达,岛津不还是就这样逃回去了么?

上面是您自己说的话


我们完全可以理解有些人在午夜2点以后会出现自己反驳自己的可能  

我的资料多了,其中关于此战的各种数据都有~~~我可没功夫去慢慢对照~~~

然而,无论那篇资料,即使是部分日本的资料。都明白无疑地写着:露梁海战中,明朝联军大败日军,岛津仅以身免~~~绝没有那篇资料像你所说的岛津击败明军,“击杀邓子龙和李舜臣”~~~一般人是不会鲜廉寡耻到这个地步的~~~日本人及其走狗除外~

当然了,您如果引出司马辽太郎的小说来的话,那倒是满可以提出岛津战胜的反证,活活,那老头满笔跑飞机,其笔下的倾向性之强,我是早就见识过的~~~、
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 15:16:39发表
不错,日本有3000艘战船吗?最后一战双方战船数量相当,明军装备精良士气高昂,日本方面主将不擅水战,又加上必须营救在朝主将的任务,虽然大败,也是意料之中

关于露梁海战,我有一摞资料。其中关于日军战舰的数字,从80艘到5000艘,众说纷纭~~~我说3000艘还是客气的~~~
要知道,李舜臣虽然只有12艘破船,但以他的能力,照样可以把你那伟大的偶像“九鬼嘉隆”水军杀得大败,阵斩你的日本海盗冠楚来岛通总、得居通年兄弟。
明军的船只虽少,但多是火力猛耐久高的福船。
当时明万历帝动了怒,下令广东水师将军童元镇准备待命,随时准备杀向日本本土~你自己想想,整个西日本的血本都在朝鲜。一旦童元镇的数万水师袭击日本本土~哼哼~你家那些“战国名将”,就自个去准备后事吧~从这点上看,老猴子死的可真及时啊~


另外,你的偶像岛津救援小西的任务难道成功了吗?告诉你,他两次前来两次都被陈磷伏击杀退。最后一次,他居然丢了个影子武士替死,自己却溜了,搞得《明史》以为陈磷“夹杀石曼子”~

名将,呵呵,真是名将~
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 13:11:28发表
现在根本就没拿这些日本的二流将领(除了岛津,但他在水战方面也不算顶级)和拿和孙作比较,要说的就是这个论点——日本将领是否不值一提。

别人拿的资料都是假的,右派写的,就他拿的资料最权威最公正,引资料从好几堆材料找,结果弄的自相矛盾,最后还骂人无赖无知,不知道这算是什么辩论。  

历史的真相我们怎么能知道呢?各国的史书都有其倾向性——我们所能做的,就是通过各种史书上的重重迷雾,对历史事件的本相尽可以地得出一个大概的印象。

这就需要我们在查阅资料时,必须作到博览,哪国的都要看看——哪怕是你所不屑的。

鄙人为写那个剧本,花了几个月的时间搜集资料,其中就包括某哈日网站的《加藤清正传》。此书虽然极力渲染加藤在朝鲜的武功与“仁义”,但它在字里行间里,也透露出加藤的一些宗教信仰和行为习惯,所以这份资料是对我有帮助的。他的什么仁义之类的鬼话在朝鲜人的血迹面前不值一谈,而他的那些逸事杂闻才是我所需要的。

而你呢,从头到尾所引用的资料,除了司马辽太郎的小说,就是你那“大江户时代”某人的可笑大作。你到现在连到底有那些日将参加过侵朝战争都没搞清楚,直凭一张嘴胡说什么“岛津以少胜多”、“明军节节败退”、“击杀邓子龙李舜臣”~~这又教我怎么能看得起你呢?
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胡说八道什么?小西早就被困在顺天府,陈磷两次击败的都是岛津。

上面那资料有倾向性错误,我也就随便一引,没工夫去对照~~~
朝鲜人和韩国人的书上都宣传“李舜臣和权粟击败日军”,几乎不提明军。这个你相信么?
日本人说他们“战无不胜”,这个你相信么?
日本右翼说侵华日军“进入”中国,“南京大屠杀是谎言”~这个你相信吗??
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可怜你连引用的资料都是我提供来的~~~~喂,你知道开城在汉城的哪个方向么?你知道南原属于李氏朝鲜的哪个道么?你知道你知道哪些日将参加了哪些战役么?~~~~连这些都没搞清楚,只凭一些主观臆断和日本人写的传记小说,就置基本事实于不顾——这不是无耻和无赖又是什么呢?
你哈不哈日,熟悉你的人都知道;我跟你不熟,不过从你这些相关帖子来判断~~你对“大日本名将”的崇拜程度大概也不会低~~~活活

至于数据问题,我已经说了几次了,我手头和我脑子里的相关数据有许多版本,我发的几篇文只是为你做历史普及教育用的,那些资料本身就有不少问题。
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原帖由阿呆于2004-01-20, 21:04:25发表
露梁海战中日军战船我也记得是500余艘
但最后结果是日军大败,战死者8000余人
岛津义弘仅以身免,据说是在荒岛上躲了几天才脱身

岛津在礁岛上又丢下一个影子武士,结果自己藏起来了。结果,朝鲜水兵把那个可怜的替死鬼给砍了,柳成龙还在《惩毖录》用兴奋地记载道:我军杀了石曼子。

呵呵,名将岛津,大概指的就是他的逃跑本领吧~呵呵呵~
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 21:39:17发表

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原帖由青蓝于2004-01-20, 21:34:51发表
NND,悲风老在那说老广引资料的问题,怎么不注视一下自己引的又是哪门子的资料?

老广资料偏激也成不了你引的日军“战无不胜”成为客观的论据。

老广偏激跟你不偏激有着必有的联系么?


你两只光顾着吵,都不记得自己看一下自己这样辩论有鬼用。


不过老广的题目也太偏激了。但是老悲用日军在前段时间里击败了几个明军就炫耀说中国顶级名将是上朝鲜打倭的那几位也太夸张了吧你?那么爱让人引资料,不知道哪里资料上说明了,又或者用什么逻辑推论证明明朝打日本的那几位能算是中国历史上顶级名将?

我引的资料在第一页啊。  

韦老已经证明了,邓子龙在中国不是顶级名将。  

我从没说过日本“战无不胜”,不知道青蓝老兄为什么无凭据的乱说话  

顶级名将只是我的猜测。邓子龙在中国历史上算名将,这个总不会错吧  

邓子龙算个甚名将?!你读过书没有?他不但在中国历史上不算个人物,即使单看万历一朝,他也不能算作名将。就万历一朝而言,没有一个在中国历史上道得上的名将。
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 21:47:48发表

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原帖由广成子于2004-01-20, 21:40:29发表
岛津在礁岛上又丢下一个影子武士,结果自己藏起来了。结果,朝鲜水兵把那个可怜的替死鬼给砍了,柳成龙还在《惩毖录》用兴奋地记载道:我军杀了石曼子。

呵呵,名将岛津,大概指的就是他的逃跑本领吧~呵呵呵~

明知不敌并已完成任务还不跑,难道您是想让义弘学许猪不成?      

照这么一说,当年共产党的军队东跑西跑,果然是厉害啊      

嘿嘿,你不是一直鼓吹你的偶像岛津“以少胜多”、“惨胜”、“顺便击毙邓子龙和李舜臣”的吗?
怎么,又想赖了???
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 21:50:23发表
是啊,俺就是因为读书,在明朝历史中期唯一教材上提到的将领只有邓子龙,所以才这么说的,难道他不算,那些明朝历史中期没提到的倒一个比一个厉害  

倒,教科书上只提到邓子龙,那是因为邓子龙在露梁战死了~而且他是与李舜臣并肩殉国的~~~~历史书才多大点篇幅~~~
只因为高中历史书只提到邓子龙,你就高呼邓子龙是中国顶级名将,这不是主观臆断又是什么呢?
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 21:52:28发表

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原帖由仰望星空的鱼于2004-01-20, 21:50:21发表
我看的资料是说陈璘率5000广东兵入朝,后任水军都督总辖13000余人,战舰数百,但要总镇几个港口。最后一战,其率主力来战,但总数应该只少不多。而该战日军死伤万余(也有说是15000余人),再加上逃回国的,双方战力应该在伯仲之间。

然后回到明将这个问题,陈璘的知名度远低于岛津吧。  

这是没错,但他怎么也是明的水师提督,且是和朝鲜史上顶级名将李舜臣搭配合击岛津的。  

最后还让李的舰队去救他,真是废物  

放P,陈磷此战是以少战多,所以分兵诸海道,准备来个埋伏合击。结果临战风色不利,邓子龙的舰队先突入了日军结集成阵的舰队中,力战阵亡。李舜臣与陈磷邓子龙很有交情,所以他也不顾危险,前往援救,结果中了流弹。陈磷的舰队赶到时,他的参将陈蚕、季金分别率军从两翼杀到,日军气夺,岛津丢了个替死鬼就跑掉了~
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还有个问题你要搞清楚:当时的朝鲜是明朝的附属国,李舜臣的舰队在名义上是受陈磷辖制的。不过,陈磷相当敬佩李舜臣,常常和李把酒论兵,两人的交情很深,后来陈磷在战后得知李舜臣已经阵亡,顿时一夜白了头发。
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 22:01:54发表

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原帖由青蓝于2004-01-20, 21:58:31发表
。。。。。。

鬼石曼子也被人救过的,老悲他是废物么?

被谁救过?起码在那一战中没被救过,最后是自己逃跑的。
  别忘记,如果没有李,光靠陈总督一个人,恐怕很难取胜了

QUOTE:
倒,教科书上只提到邓子龙,那是因为邓子龙在露梁战死了~而且他是与李舜臣并肩殉国的~~~~历史书才多大点篇幅~~~
只因为高中历史书只提到邓子龙,你就高呼邓子龙是中国顶级名将,这不是主观臆断又是什么呢?
我劝你还是别说了,越辩解就越暴露出你的幼稚和无知~~

我的话早被老韦反驳了  不过您这第六次人身攻击也是跑不了了

岛津没被救过???他那些留下断后的水兵难道为你死了??


李舜臣救了陈磷??李舜臣在战役中就已经殉国了,他的朝鲜战船总共只有二十来只~全部被日舰围住~~陈磷杀到时,朝鲜军才在李莞的领导下反击——谁救了谁??活活~
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 21:58:56发表
在面对敌人装备强于自己,士气高于自己的军队面前完成了使命,我就以为这是惨胜。李和邓没在这次战争中身亡?  “以少胜多”在哪里?我们要证据  

明军的船只是比日军先进,然而日军到底还在数量上占着很大优势~
邓虽然阵亡,但明朝联军成功地击溃敌人,这是事实。衡量一场战役的标准难道就是看双方死了几个参将么???如果是这样,那还打什么仗,直接派刺客杀掉敌将不就行了没?
难道日军水军被歼灭4/5,战船被焚450艘,这样的可怜结局,都算是他们胜利了吗?我看日军没胜利,你的精神倒是胜利了吧~~~~活活~~~~
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原帖由青蓝于2004-01-20, 22:10:39发表
水军方面朝鲜的李确实有很大贡献,这我承认,但是不代表迅速击退倭寇全系他一人之功。

明军轻敌确实是失败的主要原因啊,难道明军不是轻敌而失败么?不过面对不明的敌人立刻自大轻敌这可不是什么名将的素质。

如果老悲你认为不是轻敌而败,就请告诉我一下明军因什么而败?

等等,关于露梁海战的记载,部分日本人的除外,都明白无误地写着:明朝联军大胜日军,日将岛津仅以身免。
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 22:05:14发表
  出口就伤人,第七次人身攻击这里记下了。
请问装备远胜于日本的大明海军胜利很奇怪吗?  我把第一页三个资料看了遍,都显示了陈被包围最后靠李的舰队营救了,为此老李还赔上了性命。   


    老李九泉之下有知,怕也要气的活过来

老李去救援的是邓子龙,陈磷的部队当时还没赶到主战场。等陈磷和陈蚕、季金赶到的时候,李舜臣已经殉国了。
再说,李舜臣的舰队只有20几艘船,还是听命于陈磷的~~~~~谁救了谁?嘿~

老李被我气活过来?~~~~~就你那点三脚猫的花架子,连邓子龙是什么地位都没搞清楚~~~还有个甚资料拉东扯西的?

恩~第九次人身攻击,谢谢。
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原帖由纪岚于2004-01-20, 22:05:48发表
大家也未必会完全同意自己引得资料,但是,希望大家引的时候至少把资料看一看才帖吧。毕竟大家都应该为自己的话负责的,毕竟帖你的帖子的是你自己,看都不看就帖,有意义吗?

另外帖幅文禄之役的地图,偶手边的就只有这张,将就将就好了~  
大家继续 冷静地 讲道理地 讨论吧~   

谢谢您的地图~
然而您身为一个中国人,好歹有义务把这场战争称为“万历朝鲜之役”或者“壬辰卫国战争”~~~~谢谢您的合作。
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原帖由悲风鸷于2004-01-20, 22:18:33发表
也都写了李舜臣和邓子龙双双殉国,小西趁乱撤退回日本

是啊~~`小西行长是自己找船带着亲信绕道溜回去的,岛津两次去接应,两次被陈磷击溃,到最后也没能救出他。
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那个,虽然有点“此地无银三百两”的意思,不过我还是要声明——这位“江山如锦”兄不是我的马甲。
我在轩辕只有“广成子”这一个ID~
好了,你们继续~~~我是不参与了,丢自己身份的~~~~
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大家跟他争什么啊?
他认为十六世纪时的明军火炮的射程能达到三公里~~~~~活活~~~~
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……这帖子……居然被顶上来了~
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