岳飞是民族英雄吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-6-21 16:40 资料个人空间短消息看全部作者

岳飞是民族英雄吗？

以他的军事才能，他不败的岳家军，是有能力收复北方的（我没有说一定能）。但他却甘愿被宋室束住手脚，搞愚忠，最后死于自己人手中。死后被人们推为民族英雄，这样级数的民族英雄除了文天祥，我还真举不出什么人了。

但他算是真正的“民族”英雄吗？如果他不愚忠，自己称帝，号召人民击退外敌，重整汉家河山，才是对汉民族的最大贡献，汉人甚至有可能避免以后被蒙古人吞并。可是他愚忠，忠于一个不思进取的宋室，忠于一个不利于民族的的宋室。赵构，他还不如杨幺呢。结果造成了他个人的最大悲剧，民族也因此走下坡路，直至百年后被蒙古人吞并。宋室根本上就是反民族的，江山是汉民族的，不是他赵家的。岳飞是民族英雄吗？它只能算是宋室的英雄。他没有去选择做对民族最有利的事情，而是盲目的忠于宋室。说白了，他根本没有民族观，他不应该冠上“民族”两个字。

退一步分析，他算是英雄吗？我认为，项羽是，曹操是（奸雄），刘备是（枭雄）。不管民族不民族，他们起码心存大志。项羽的“英雄造时势”，曹刘“煮酒论英雄”。几人起码都成就了帝业（虽然项羽的帝业太短）。秦始皇，汉武帝，唐太宗，成吉思汗（当然他是蒙古人的民族英雄），这几位都是英雄。哪怕刘裕（柏扬语：半截英雄）。可见，英雄都至少应该是些什么人。文天祥起码义不屈节，死于外族人手中。他，岳飞，没有大志，没有一颗雄心，他不应该冠上“英雄”两个字。

看看外族人的民族英雄，成吉思汗，努尔哈赤，哥伦布，俾斯麦，拿破仑，华盛顿。看看汉人，放着我列举的秦始皇，汉武帝，唐太宗，曹，刘不推崇，去推崇什么岳飞当民族英雄。我悲！为汉人悲！

（这是我岳飞传的玩后感，本来也认为岳飞是民族英雄，但玩后有所思，心里久久不能平静）

---------------------------------------------------------

如果你去查谁是民族英雄，可以查到很多，如：丁汝昌邓世昌戚继光郑成功霍元甲

但你拿他们比比成吉思汗，努尔哈赤，哥伦布，俾斯麦，拿破仑，华盛顿。总觉得级数上差很多。我们的民族英雄主要都是抗击外辱型的（注意，是抗，是被动的）。外国的民族英雄都是开疆扩土型的（开，扩，是主动的）。汉人从民族英雄的定义上就比别人被动。可我们有汉武帝啊，有唐太宗啊，不比什么拿破仑差啊。却没人把他们叫做民族英雄。

---------------------------------------------------------

现在流传的一种说法是，岳飞不是民族英雄，是因为汉，满，蒙已经融为一个大家庭了，宣扬岳飞是民族英雄已经不合时宜了。
澄清一下，我个人是反对这种说法的，论据和很多人的一样，这里就不再列举了。我提出的“岳飞不是民族英雄”跟这种说法是不一致的，立论都不一样。上一个观点认为：岳飞不是民族英雄，汉武帝，霍去病当然也不是。我的观点认为：岳飞不是真正的民族英雄，汉武帝，霍去病才是。

---------------------------------------------------------

中国人的三国观直到北宋还都是尊曹的，从南宋起变成了“尊刘抑曹”，直到郭沫若为曹操翻案，毛泽东都是很推崇曹操的。但在郭沫若为曹操翻案之前，曹操的形象在普通人心中真的可以说是差到了极点。

中国历史直到北宋，尊曹抑刘，推崇的是曹操这样的英雄。夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。这时期也正是汉民族的强盛期。是一个民族在上升期的世界观，英雄观。

后来，尊刘抑曹，推崇的是关羽，岳飞，文天祥这样的忠臣。推崇的英雄不一定要有大志，千万不能有包藏宇宙之机，吞吐天地之志。这时期也正是汉民族的衰落期。是一个民族在停滞期的世界观，英雄观。
（刘备？历史上的刘备和曹操是一类人，三国演义把他算是毁了）

现在中国，又逐渐恢复了北宋前的世界观，英雄观。为什么电视剧喜欢拍秦皇汉武，为什么现在人对汉唐那么感兴趣。曹操的人气急速飙升，关羽早就已经走下了神坛。现代中国正处于剧痛剧变后的新生期，又一个上升期。

岳飞真的还值得我们去推崇吗？

---------------------------------------------------------

这里有几个概念：A. 真实的岳飞，B. 民族英雄岳飞，C. 小说中的岳飞，D. 老百姓心中的岳飞。

A绝不等同于BCD。在普通老百姓心中，换句话说，千百年来的岳飞的英雄形象是A吗？不是。老百姓的岳飞形象主要是来自于小说的，C 和D几乎是一致的。

B呢？岳飞成为民族英雄，并不是他自己想的，而是后人推崇的，所以B更接近C和D，而不是A。

所以真实的岳飞愚忠也好不愚忠也罢，他都不是普通老百姓心中的那个“民族英雄岳飞”。如果非要还岳飞一个历史本来面目的话，那个岳飞未必能称得上是民族英雄。

探讨岳飞是不是民族英雄，当然要考虑小说，戏剧，尤其是“说岳全传”的影响。抛开这些不谈，只谈宋时的历史，是不全面的。

[ 本帖最后由林冲于 2007-5-3 17:48 编辑 ]

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#2

发表于 2006-6-21 17:39 资料个人空间短消息看全部作者

如果你去查谁是民族英雄，可以查到很多，如：丁汝昌邓世昌戚继光郑成功霍元甲

但你拿他们比比成吉思汗，努尔哈赤，哥伦布，俾斯麦，拿破仑，华盛顿。总觉得级数上差很多。我们的民族英雄主要都是抗击外辱型的（注意，是抗，是被动的）。外国的民族英雄都是开疆扩土型的（开，扩，是主动的）。汉人从民族英雄的定义上就比别人被动。可我们有汉武帝啊，有唐太宗啊，不比什么拿破仑差啊。却没人把他们叫做民族英雄。

另外，锁请给个理由。不要像冉闵的贴子，说锁就锁，理由都不给。

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#3

发表于 2006-6-21 18:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-6-21 18:32 发表
首先,我说明,英雄的种类很多,可能每个人的看法都不尽相同,比如我认同成吉思汗是英雄,而就同样有人指责他是杀人魔王
其次,岳飞无大志?收复中原算不算呢?迎回二帝算不算呢?
最后,我的观点是岳飞是汉民族英雄,而不 ...

你这话说的到还很中肯，支持！我的观点只是我个人的观点，没有想强迫任何人接受。
不像有些人，一上来就想把别人的嘴堵上。那架势就像在说，你这些都是胡说八道，
贴子锁了吧。

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#4

发表于 2006-6-21 18:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-21 18:52 发表
我突然想起了当年朱元璋讨元的檄文中有这么一句：“如蒙古色目虽非华夏族类然同生天地之间有能知礼义愿为臣民者与中夏之人抚养无异”
华夏文化是一个大文化圈，什么汉满蒙古之类的都包括在内。华夏文明的核 ...

那你的意思是朱元璋是民族英雄？！

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#5

发表于 2006-6-21 19:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李牧大将军 于 2006-6-21 18:58 发表
林冲一辈子窝窝囊囊，不打不动，基本没什么血性。
楼主以林冲为ID，又提出此种问题。B4

你这叫讨论吗？文章，论点跟ID有什么关系。你李牧死的难道还不够窝囊吗？

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#6

发表于 2006-6-21 19:41 资料个人空间短消息看全部作者

现在流传的一种说法是，岳飞不是民族英雄，是因为汉，满，蒙已经融为一个大家庭了，宣扬岳飞是民族英雄已经不合时宜了。
澄清一下，我个人是反对这种说法的，论据和很多人的一样，这里就不再列举了。我提出的“岳飞不是民族英雄”跟这种说法是不一致的，立论都不一样。上一个观点认为：岳飞不是民族英雄，汉武帝，霍去病当然也不是。我的观点认为：岳飞不是真正的民族英雄，汉武帝，霍去病才是。

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#7

发表于 2006-6-21 19:46 资料个人空间短消息看全部作者

李牧大将军：
这里没有想吵架的，都是来讨论的。这里每个人的观点都几乎和我不同，但我没觉得什么，思想上本来就要百花齐放，百家争鸣。我们讨论的意义不在讨论的结果，而是讨论的过程。每个人都有自己的观点当然是好的，难道大家非要统一观点吗？你的态度我实在不敢恭维。这些话是一个受过高等教育的人说的话吗？

（有些问题可以讨论，这种题目压根就没必要讨论。
林冲一生牵着不走，打着倒退。武功好不代表不懦弱，林冲就是这种人的典型。
李牧一生叱咤风云，坚持原则，真英雄。
为表示对此帖与发帖的楼主以极大B4，不再进此楼。）

[ 本帖最后由林冲于 2006-6-21 19:48 编辑 ]

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#8

发表于 2006-6-21 20:58 资料个人空间短消息看全部作者

同意老不看三国的观点。

中国人的三国观直到北宋还都是尊曹的，从南宋起变成了“尊刘抑曹”，直到郭沫若为曹操翻案，毛泽东都是很推崇曹操的。但在郭沫若为曹操翻案之前，曹操的形象在普通人心中真的可以说是差到了极点。

中国历史直到北宋，尊曹抑刘，推崇的是曹操这样的英雄。夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。这时期也正是汉民族的强盛期。是一个民族在上升期的世界观，英雄观。

后来，尊刘抑曹，推崇的是关羽，岳飞，文天祥这样的忠臣。推崇的英雄不一定要有大志，千万不能有包藏宇宙之机，吞吐天地之志。这时期也正是汉民族的衰落期。是一个民族在停滞期的世界观，英雄观。
（刘备？历史上的刘备和曹操是一类人，三国演义把他算是毁了）

现在中国，又逐渐恢复了北宋前的世界观，英雄观。为什么电视剧喜欢拍秦皇汉武，为什么现在人对汉唐那么感兴趣。曹操的人气急速飙升，关羽早就已经走下了神坛。现代中国正处于剧痛剧变后的新生期，又一个上升期。

岳飞真的还值得我们去推崇吗？

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#9

发表于 2006-6-21 21:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-21 21:14 发表

我本人很尊重岳飞，所以我认为他应该获得推崇。
还同意我吗？

同意你可以是只同意你的某一句话。
一个人的观点有很多，我同意他的某一个观点不代表我同意他的所有观点。

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#10

发表于 2006-6-21 21:38 资料个人空间短消息看全部作者

这里有几个概念：A. 真实的岳飞，B. 民族英雄岳飞，C. 小说中的岳飞，D. 老百姓心中的岳飞。

A绝不等同于BCD。在普通老百姓心中，换句话说，千百年来的岳飞的英雄形象是A吗？不是。老百姓的岳飞形象主要是来自于小说的，C 和D几乎是一致的。

B呢？岳飞成为民族英雄，并不是他自己想的，而是后人推崇的，所以B更接近C和D，而不是A。

所以真实的岳飞愚忠也好不愚忠也罢，他都不是普通老百姓心中的那个“民族英雄岳飞”。如果非要还岳飞一个历史本来面目的话，那个岳飞未必能称得上是民族英雄。

探讨岳飞是不是民族英雄，当然要考虑小说，戏剧，尤其是“说岳全传”的影响。抛开这些不谈，只谈宋时的历史，是不全面的。

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发表于 2006-6-21 22:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-6-21 21:43 发表
<说岳>是清钱彩(没记错吧?)的作品.可是在清之前,岳飞就成为不折不扣的民族英雄了.

我给你引用一段：

岳飞，字鹏举，是南宋著名的爱国将领。他坚决抗战、英勇杀敌，生前身后都
赢得了人民深深的爱戴。在他被害不久，民间就开始演唱他的故事，至元明两代，
岳飞精忠报国的事迹更是广为传布。如元杂剧中有《地藏王征东窗事记》等，明代
有传奇《精忠记》等。明代小说中有熊大木的《大宋中兴通俗演义》及据熊本删改
的邹元标编订的《岳武穆王精忠传》、于华玉的《岳武穆尽忠报国传》等。至清初，
则出现了这部八十回的《说岳全传》。该书题为“仁和钱彩编次”、“永福金丰增
订”，钱彩、金丰二人可以视作本书的共同作者。钱、金二人生平事迹不详，大概
都是生活在社会下层的知识分子。他们综合了历代说岳题材作品，并在此基础上进
行加工改造，写出《说岳全传》。《说岳全传》问世之后，其影响之大，使过去同
题材的作品都相形见绌，从而成为这类题材的小说中带有总结性和定型化的作品。

钱彩是清人，明代人就开始崇岳都是事实。但，其实是明代人的小说，戏剧影响了钱彩，钱彩反过来综合了这些题材，写出《说岳全传》的。钱彩写小说的时候，未必查过正史。也就是说，真实的历史一开始先在民间流传，然后通过民间加工形成一些素材，这些素材被钱彩综合成了《说岳全传》，《说岳全传》又反过来影响民间。

素材的形成期里，是真实的历史向传说，艺术的转变过程。到钱彩写说岳时，真实的历史已经不为普通老百姓所知。明代人崇岳的确跟钱彩无关，但跟小说，戏剧决脱不了关系。

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#12

发表于 2006-6-21 22:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-6-21 22:10 发表

你要这么说的话，你这帖就发错版了，这里只谈历史人物。

巡按使这话就不对了。我谈的是历史人物岳飞，但谈岳飞时必须兼顾小说，戏剧对这个历史人物造成的影响。更何况这些小说，戏剧是在历史环境下产生的。谈小说的内容应到古典小说版，但谈历史人物，兼顾关于他的小说产生的历史原因当然应该到炎黄春秋区了。

再说了，分区是为了将讨论题目分类，应不是限制讨论的。

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#13

发表于 2006-6-21 23:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-6-21 22:57 发表
如建昭言，本区只讨论历史人物，lz如果有意讨论演义小说中岳飞的形象，请移驾相关版块。

不要见到有争议的贴子就往别的区赶，我是在讨论演义小说中岳飞的形象吗？不能巡按说什么就是什么吧！一个贴子，他的内容有80%和历史有关就应该发在这个区。他的内容有80%和小说有关就应该发在古典。你们现在是，必须100%和本区有关才行，1%和本区无关就往水区赶。

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#14

发表于 2006-6-21 23:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-6-21 23:01 发表

楼主这段为了说明什么？

为了驳

tiger1970 的贴子：
<说岳>是清钱彩(没记错吧?)的作品.可是在清之前,岳飞就成为不折不扣的民族英雄了.

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#15

发表于 2006-6-21 23:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-6-21 23:19 发表

这是您自己说的，您认为民族英雄岳飞的更近于小说中的岳飞和老百姓心中的岳飞，而您的主题是岳飞是民族英雄吗？
不知道这个主题中的【岳飞】是abcd中的哪个？
如果是综合了的abcd， ...

讨论稍微出格不行吗？兼论一下不行吗？大家讨论一个问题，本属于范畴A，讨论过程中，引入了范畴B的东西，那是为了讨论本身。讨论一个问题，还必须句句有典，那不成了八股文了吗？

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#16

发表于 2006-6-22 14:26 资料个人空间短消息看全部作者

那巡按使和版主说说，此贴到底应该发在那个区？

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#17

发表于 2006-6-22 18:12 资料个人空间短消息看全部作者

我宣布放弃，贴子也可以锁了。

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#18

发表于 2007-5-3 17:37 资料个人空间短消息看全部作者

楼上三位有完没完，尤其是温柔的一刀和大耳贼。你们连贴子都不看，就跑来说风凉话！这样混TB和贴子数很有意思吗？
爱国是需要实际行动的，向你们这种混的态度，能对中国有什么积极的作用！

这贴终于锁了！

[ 本帖最后由林冲于 2007-5-4 05:28 编辑 ]

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