标题: 各朝开国初期的文化清洗(无一不是民族的悲剧)
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 22:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #11 三种不同的红色 的帖子

季羡林称之为“嘉惠学林,功在千秋”?

季羡林何许人也?我举两个远比季羡林有名的两位,看看他们的评价:

“文字狱的血迹已经消失,满洲人的凶焰已经缓和,愚民政策早已集了大成,剩下的就只有“功德”了。那时的禁书,我想他都未必看见。现在不说别的,单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段,就足够令人惊心动魄。全毁,抽毁,剜去之类也且不说,最阴险的是删改了古书的内容。乾隆朝的纂修《四库全书》,是许多人颂为一代之盛业的,但他们却不但捣乱了古书的格式,还修改了古人的文章;不但藏之内廷,还颁之文风较盛之处,使天下士子阅读,永不会觉得我们中国的作者里面,也曾经有过很有些骨气的人。 ” ----(鲁迅《病后杂谈之余》)

“清人纂修《四库全书》而古书亡矣!”——吴晗

说别人要有“四长”之前,也要看看自己是不是对论据做了主观的、有利于自己的筛选。动辄便说“别人没有资格谈论历史”这种话的人,是否自己就真的有自己说的这种“资格”呢?


顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #15 三种不同的红色 的帖子

那道理相同。
秦皇的言行,由于与儒家冲突,所以两千年来,被无数文化人反复抹黑。如果说焚书坑儒是坏事,他的统一六国文字,是不是好事?而按照现行主流的历史观,对中国大一统贡献最大决计不是满清,而是秦皇。否则从两千年前开始,中国便有可能走欧洲的老路。

官方对秦皇有褒有贬,那民间自然对秦皇有褒有贬。而官方对满清十褒零贬,民间自然有人要对之零褒十贬。泄愤的渠道而已,三红提高到“别人没有资格谈论历史”的高度上,实在没有必要。


顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #17 恨地无环 的帖子

请注意,我上面说的是“统一六国文字”,而不是“统一六国”。
欧洲的老路,指的是罗马帝国灭亡后,欧洲始终处于分崩离析的状态。
而中国由于同一文字的向心力,可以分久必合、合久必分。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #18 三种不同的红色 的帖子

不要发在炎黄春秋版面上?
好像我这里的贴子没有这种泄愤类的。有,那你就删好了。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ

我才发现楼上说“秦始皇的焚书坑儒不是文化劫难”的,和说“四库全书是罪无可恕的文化劫难”的,居然不是同一个人!
不同的人,当然可以有不同的标准了。
那三红你11楼的“谈论历史资格论”真是:!@#¥%……&

顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #24 恨地无环 的帖子

嗯。你说的对,反正再大的功绩,只要不能证明“能且只能由某人来完成”,那么纵使由某人完成了,也不算他的功绩。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-28 23:41 发表
关于这个问题,我倒有点看法。

1、我对古文字没有了解,但六国文字其起源是相同,而且其源头(西周文字)是一种非常成熟的文字,这点应该是毫无疑义的。那么,六国文字不同,顶破了天也就是同一文字系统下的多种写法而已,有点类似于后世的异体字。要说这东西能撕裂中国人的思想,我看真是杞人忧天了。

2、当然,书同文、车同轨,这绝对是秦始皇巨大的历史功绩。不过我认为这个行为更多的作用,是体现在政治上,而非思想上。就思想而言,春秋战国总共500 年的时间,期间国家的交聘盟会,士人的周游列国,早把整个中原(包括荆楚、吴越)从思想上紧密的联系在了一起。孔子鲁人而游于齐周宋卫,孟子邹人而对答于梁惠齐宣,孙子齐人而仕于吴,李斯楚人而仕于秦。如此密切的文化思想联系,何曾因为文字不同而有所阻碍?

3、秦始皇统一中国,使得中国避免了欧洲中世纪那种邦国林立、分崩离析的状态,这的确是他最伟大的历史功绩,也因此奠定了此后万世中国之格局。但是,统一并不是一个国家必然的选择,统一也未必就一定比分裂好。这不过是国家存在的形式罢了。我之所以说秦始皇伟大,是因为我们今天所见到的中国的格局是他所奠定,而并不是因为他选择了一种无与伦比的好的形态。

我上面的立论假设是站立当今主流思想上说的。而当今主流思想褒扬满清,恰恰主要是从大一统、版图上入手的。
若论我本人的看法,与上面红字相同。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-28 23:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #29 轩辕苍龙 的帖子

晕迷。我都指明了,无视焚书的和拍砖修书的不是同一个人了。
不知是对谁的身体有影响。

现在轩辕不是反清的言论占主流,也不是挺清的言论占主流。而是“反反清”的思维占主流。神经高度过敏,只要一看到“反清复明”的话,就不由分说,群起而攻之。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-29 00:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #34 轩辕苍龙 的帖子

好,偶用普通话说。

我的意思是,上面说“无视焚书”的那个发帖人,和说“拍砖修书”的那个发帖人,不是同一个人。
因此他们的观点不能作为一个人的双重标准。

这话是针对你的

QUOTE:
“焚书也好四库也罢,说起来,本质上都是维护本家统治的东西,然后再说它的艺术性如何如何,而不是你秦始皇扫六合了,焚书咱无视,你满清扫残明了,修书咱拍砖,这样别说对思维,恐怕对身体也会有影响了嘛,呵呵~”

说的。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-29 00:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-29 00:01 发表


这个说法,我认为有些偷换概念了。

我说“统一并不是一个国家必然的选择,统一也未必就一定比分裂好”,这指的是一个国家初创之时,犹如当年秦始皇灭六国统一天下时,中国实际上面临着两种命运、两种选择 ...

这个话题,请允许我就此收手。
因为如果继续下去,首先肯定会涉及太多1840年以后的事情,与本版不符。更重要的是不太和谐,为了论坛安全,打住吧。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-29 00:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #39 轩辕苍龙 的帖子

不明白就不明白吧。
以后凡是这种楼主本人不参与讨论的贴子,我也懒得掺和了。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-29 00:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #41 轩辕苍龙 的帖子

好吧。我直接对楼主回个帖。

秦朝焚书坑儒(悲剧,但是秦皇所做的一切,综合来看,还是对中华民族有利)
汉朝罢黜百家,独尊儒术(已经不能算是开国初期了)
隋唐对士子的出路限于科举(但是打破了士族对官僚的垄断,其实是社会的进步)
宋代新旧党争?(都快亡国了,还能算到开国初期上?)
此起彼落充斥大宋一朝,文士并不得志,难展抱负(文士在宋朝不得志,那不知道在哪朝得志了)
明初朱元璋贬低孟子和朱棣对名儒方孝孺十族连诛(纵然挺明,仍然承认是悲剧)
清初文字狱(也已经不能算是开国初期了,但是绝对是悲剧)
共和国的文化大革命(超出本版范围,不谈)
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-29 00:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #46 三种不同的红色 的帖子

秦朝自身的悲剧,也可以看成是法家的悲剧。从这一点上说,秦皇才是“罢黜百家,独尊法术”。
而汉武的所谓“罢黜百家,独尊儒术”,并没有丢掉法家、道家。后世治国多是“外儒内法”、修身多是“外儒内道”。

[ 本帖最后由 林冲 于 2010-4-29 00:52 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-29 14:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-29 13:41 发表


一个孤立系统,其自身的发展终将导致其自身的死亡。

所以,晚清之前没有外来文化加入中华文化之中,这是最危险的,也是最悲剧的。事实上,正因为如此,中国文化发展到明朝时期,已经暮气重重,从这个意义 ...

OK。按这个逻辑推论,地球现在也是一个孤立系统,在没有外星文化进入之前,早晚也会自然毁灭的。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2010-4-30 07:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #82 益德张 的帖子

好吧。我也效仿很多版主,无赖一会。
我这里指的满清,指的是1840年之前的满清。
至于1840之后的满清,官方是褒是贬,与本版无关。

可是请注意,官方对1840年之后的满清的贬,从来都是站在贬封建制度上,没有一次是从异族角度考虑问题的。

不再回复了哦,此版没有被隐藏,有些话没法说。

[ 本帖最后由 林冲 于 2010-4-30 07:58 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-13 22:58
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014637 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP