标题: 关于基督徒和佛教徒如何看待对方信仰的讨论
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发表于 2008-11-5 22:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2008-11-5 22:25 发表

呵呵,朋友,其实这个问题不存在妥协不妥协,我觉得真正的基督信仰应该是宽容大度的,正如真正的佛教信仰者从来不会排斥基督信仰一样,你觉得呢?
这三个问题不是你提的问题。
请再仔细看一下。
我主要是想 ...

佛教绝对不是“不排斥基督教”。只是佛教徒能够容忍基督教徒的存在而已。但对佛教徒而言基督教的教义十之八九都是扯淡。

基督教徒也一样,他们并不会因为别人是佛教徒,伊斯兰教徒,无神论者,就改变自己对他人的爱。但是他们认为这些人都被撒旦蒙蔽了双眼,因此自己比他们幸运,也有义务来引导他人走上正确的道路。


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发表于 2008-11-5 22:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
相反,真正有正知正见的佛教徒对于劝人向善的宗教(邪教除外)都不排斥和排挤。最多他们只会与其辩论,辩论心中的真理所在

真正的基督教徒也不会排斥和排挤其他教徒,也会向他们布道,传递福音,LZ不就是这么做的么?他也没有排挤我们这些无神论者么。

不要拿十字军来说事,那些压根不是基督徒。因为基督教(大部分其他宗教也一样)的一个宗旨就是劝人向善——上帝是公正而慈爱的。


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发表于 2008-11-5 23:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #86 老不看三国 的帖子

那当然啦。
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发表于 2008-11-5 23:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
基督教将佛祖等同于恶魔可能没错。因为主是唯一的神。

佛教徒不也认为上帝是虚构出来的么?

将佛教徒视为魔众可没有……

无神论者或者拥有其他信仰的人,就基督教而言,仅仅是暂时被撒旦蒙蔽了双眼而已……
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发表于 2008-11-6 10:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #96 老不看三国 的帖子



QUOTE:
佛教徒不认为上帝是虚构出来的。

这里我估计你有所误解,佛教徒即使承认世界上有神存在,但这个(或者说,这些)神绝对不是指上帝。我实际上不是很明白你这句话的含义。因为如果佛教承认主是世上唯一的,全知全能的神,那佛教就是基督教;如果佛教仅仅承认有神,但否定神是全知全能的创世者,否定神是慈爱公正的裁决者,那么和佛教不承认有神,或者说认为神是虚构出来的没有什么分别。

其实这里又可以扯到无神论的角度上去——无神论并不一定指绝对否定神的存在,只是不把神作为敬拜的对象而已。

QUOTE:
被魔鬼蒙蔽的人就是魔众

这是你自己的认识(或者说定义)。在基督徒的眼里,被魔鬼蒙蔽的人是可怜的,迷途的羔羊。或者说,基督徒并不会排斥这些所谓的“魔众”,相反会帮助他们回到主的怀抱。
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发表于 2008-11-6 11:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #98 老不看三国 的帖子



QUOTE:
圣经告诉你要宽容要博大,又告诉你“神”是唯一的,又告诉你我们都是魔鬼。
那么你到底是宽容还不宽容?博大还是不博大?

首先,主并没有说被魔鬼蒙蔽的人就是魔鬼,相反,主赋予了基督徒传道的使命——帮助那些迷途的羔羊回归正途。

这个我前一个帖子说过了,所以这一帖我来回答下一个问题:

QUOTE:
这种“唯一”“只有”“必须”不叫慈悲,叫做一言堂。真正的慈悲应该让众生身心安隐,得大富饶,这叫“恒顺众生”,而不是告诉不了解上帝的众生“你一定要如何如何”,这不是“恒顺”,这叫“逆众生”,不管你的出发点如何,你的方式一定是错误的。

首先明确一点——基督教和佛教的基本精神是不同的。佛教讲究自我领悟,超越诸佛,则己身成佛;佛家还讲众生度我,将芸芸众生,世间万物都当作对自身修持的考验。如果通俗一点说,佛教是讲“自救”,自己动手丰衣足食,才能够脱离现世之苦,超脱肉身的限制。

而基督教不同——基督教一个明确观点是:原罪。众人皆有罪,而这罪绝非靠自身的努力可以弥补的。主耶稣之所以降临人间,就是由于人类靠自身的修持无法得到救赎。同样通俗一点说,基督教讲“神爱世人”,只有皈依神的门下,听从神的教诲,以自己的身体力行来荣耀神,才能获得永生。

所以说基督教常常引用圣经,说上帝告诉我们“一定要如何如何”,是基督教的基本精神导致的。的确,这种将人自身的努力贬低得一钱不值的教义,十分令人泄气。但基督教确实教导人们:要谦逊,要低下头,诚心向主忏悔,必将得到主的谅解和恩典。

因此真正的基督徒,必然是谦逊的。他会听取一切意见,然后与主耶稣的教诲对照,他并不会简单而粗暴地排斥一切其他宗教的思想。就好比说,如果佛教徒告诉基督教徒最好吃素,那他也许会点头同意的——因为虽然上帝没有明确的要求,但不杀生而吃素,是符合天父“博爱”的教诲的。虽然天父的教诲仅仅指的是爱“人”。

我的一个结论就是——基督教和佛教,有一个相同点,那就是:这两者都是劝人向善的。真正听从天父教诲的基督徒,和真正领悟佛理的佛教徒,他们的精神境界和思想操守,多半是殊途同归的。

QUOTE:
正如你说“只有信奉上帝”才有继续谈下去的资格,那你有没有想过你只有“信奉不相信上帝的人”才有资格继续与他们讨论。否则,完全是两重世界,无法沟通,上帝还来干什么?

……这个,他哪里这么说了……要LZ真这么认为他还在这里唧唧歪歪个虾米……
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发表于 2008-11-11 10:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #103 老不看三国 的帖子

我确实不太清楚佛教徒眼中的基督(或者上帝)是怎样的存在,因为在我和佛教徒的交流中很少讨论这种问题。就如同我在和基督教徒讨论时,会引用佛学的哲学观点,但绝对不会讨论信仰问题一样。

所以如果你以为佛家是宽容的,那么不妨说说佛家是怎么看上帝的?不过首先请明确一点——不承认上帝的全知全能和无上权柄,和不承认上帝的存在是一样的。

……还有你说我“答非所问,更难自圆其说,甚至有些不知所云”至少也说明一下吧……给别人下定义总是不太好的。说说看我有什么地方回答得不称心了?

至于说佛教徒是魔众的问题,我已经发表过自己的观点了——基督徒认为佛教不是正确的信仰,认为佛教只是撒旦用于迷惑人的一种手段。但是——基督徒并不认为佛教徒是魔众,相反,会认为他们是迷途的羔羊,只是暂时没有蒙主感召而已。因此,基督徒不仅不排斥佛教徒,无神论者,以及一切其他信仰的人,相反还会帮助他们,试图让他们回到主的怀抱里。

至于如何帮助他们?(也就是#102的问题)很简单,每个星期六都会开车N个地方,接送学生去买菜;每个星期五都会在教会开设查经班,邀请学生去聆听主的教诲并开车N个地方去接送他们等等。

有一点我想再次声明——基督教徒,至少是我遇到过的基督教徒,很多人的精神境界,真的是我前所未见!
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发表于 2008-11-11 10:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
如果LZ还存在于这个世界上的话我又想到一个问题了。

佛家常常讲的一个故事是这样的:

一个和尚看见一只饿虎要吃一只羊。

那么,和尚是应该让老虎吃掉羊还是应该救羊出虎口呢?我想听听作为神的信徒,对此的看法。

我知道神的一切教诲都是仅指人而言,因此,这里的老虎和羊其实都是比喻,实际上这老虎吃羊,就是指人世的争端。

其实佛家在这个问题上分歧也很多……所以各位居士也可以来聊聊啊~

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恨地无环 2008-11-11 14:56 -43 四连。请尝试使用回帖的编辑功能。 不要对不同宗教或者信仰不同宗教者作出轻率的判断,尤其是带有褒贬高下之分的判断。
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发表于 2008-11-11 11:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #112 悼红狐 的帖子

俄国有一本书,书名叫《“好的”斯大林》,毛泽东思想也已经将主席的一些错误理念剔除了。
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发表于 2008-11-14 06:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
我又要回答问题了……为了避免出现四连贴被扣钱的情况,我用一个帖子回答好了……

不过感觉大家的问题都是差不多的,就是基督教将其他宗教定义为撒旦用以迷惑凡人的手段,似乎过于霸道不讲道理是吧。

其实个人以为这是很正常的——哲学思想可以有互补之处,但信仰是不可能相容的。我不可能说我既承认上帝,又承认佛祖,又承认阿拉,又承认湿婆,又承认阿修罗……当然这种人是有的,是什么呢?是无神论者——无神论者可以承认神的存在,但不会将神作为敬拜的对象,换句话说,对无神论者而言,神就是一个符号。

前面笑天下的帖子已经说了,要佛教承认上帝的无上权柄是很可笑的,换句话说呢,就是佛教徒压根不承认上帝的存在(或者说上帝就是一个符号),也就是说佛教徒认为基督教的根本信仰就是错的。

同样基督教认为佛教是撒旦迷惑人心之术,就是认为佛教徒信仰的佛祖压根不存在,是人类自己塑造出来的泥塑木雕(或者说认为佛祖就是一个符号)。

但这并不代表基督教徒完全否定佛教徒的一切哲学思想和世界观,就如同高僧听到耶稣的教诲,认为他已经成佛一样,基督教徒可能也会认同佛教徒关于慈悲仁爱等等的见解。毕竟宗教一般都是劝人向善的,也就是说,其思想本源是统一的。

最后我还要说一点:我并不是基督徒,我应该算是无神论者。当然更准确地说,我和大部分人一样,是没有信仰或者信仰不坚定的人(无神论也是一种信仰)。但是,我在这一年多来,和许许多多基督徒交流过,听过几十次查经班,也亲身感受到,在我身边的基督徒,有许多不凡之处——至少从道德思想境界上而言。因此我对基督教的兴趣愈来愈浓厚。在这里和大家分享一些信息,也不过就是站在无神论者的角度,从我所交流过的基督徒的言论中,来揣摩基督教的意义和基督教徒的想法而已。而对于大家的问题,我所讲述的,大多都是基督徒对我讲述的。不夸张地说,你们问的问题,其实我自己就曾经向教会不止一个老师请教过不止一次呢~

[ 本帖最后由 武骧金星 于 2008-11-14 06:56 编辑 ]
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发表于 2008-11-14 06:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #121 云生万物 的帖子

我所遇到的都是“基督徒”。我的所有帖子都是站在“基督徒”的角度上讲的。

LZ(MS已经消失了)属于耶和华见证人,这个教派我一点都不了解……

LS的“天主说……”朋友如果是属于天主教的话,我也不是很了解(大汗~)

不同的教派其实思想差异很大,如果实在要说的话,我对摩门教可能还了解多一些……

不过LS说真正信主者不会热衷于传教,这点我只能说,就基督徒而言是完全不能理解的……我可以这么说,基督徒虽然认为传教不能令人信主,因为要信主,必须得主的同意,但传教和分享本身,是一种侍奉神,荣耀神的行为。

[ 本帖最后由 武骧金星 于 2008-11-14 07:06 编辑 ]
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发表于 2008-11-14 11:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
……编辑一下帖子吧……

强加于人肯定是说不上的,因为我自己就不是基督徒。换句话说就是,我自己就不承认上帝的无上权柄和全知全能……

我仅仅是对于各位朋友的问题,作出客观的回答而已——何谓客观呢?就是基督徒的见解和看法。

而事实上,基督徒确实将除本教外的其他一切信仰,视为撒旦迷惑众人的工具。但也仅此而已,这和佛教徒认为上帝是虚妄的,或者无神论者认为上帝是人类的想象,并没有本质区别。我仅仅是陈述这个事实而已。但是,这并不代表基督教徒会排斥那些迷途的羔羊,或者自认高人一等——这个我也已经说过很多次了。

基督教徒也并不会试图将自己的信仰强加于人,这一点我在前面的帖子中已经多次提及——令你信主的,乃是主的意愿,而非教徒的传道。就好比说我自己,虽然对基督教很有兴趣,对基督教徒也很有好感,甚至到了听到对方是基督教徒,就会给对方打一个正面印象分的地步,但我依旧不是基督徒。

那么基督徒实际上为何要传教呢?因为传教本身是在荣耀神,侍奉神。因此传教的手段,绝对不是整天在你耳边说天堂和地狱的故事,而是用身体力行来让你明白,信神者得永生——至少我所见到的是,信神者的精神境界确实很不一般。

宗教始于文化,东西方文化确实在这里体现出极大的不同。东方文化讲究包容性,中国更有独特的哲学观——中庸。而基督教与之完全不同——上帝所说的就是真理,除上帝外,不存在任何其他的神。因此基督教面对中国文化的中庸色彩,确实是无法妥协的,我想这就是基督教在中国仍然不甚流行的原因。任何宗教,信仰,思想的传播,必然会受到文化障壁的阻碍,但这并不代表哪一种文化更优越。
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发表于 2008-11-14 12:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #128 恨地无环 的帖子

我确实不了解天主教徒的想法如何,我的所有帖子都是站在基督徒角度上的——不同的教派分支,其思想差异是很大的。确切地说,我的所有回答基本都是在和基督徒交流中,他们对我的回答。

一种宗教视另一种宗教为善邻,就基督徒而言是不能理解的——除了主耶稣外,难道还可以信奉其他偶像么?但是,这并不否定基督徒可能能够接受佛教的一些哲学思想,因为二者都是以劝人向善为宗旨的。这一点我已经说过很多次了,认为另一种信仰是迷信,并不代表就一定要摒弃其中一切思想观点。

而且我也很难理解佛教视基督教为善邻是什么意思。因为如果说佛教可以接受基督教的一些观点,那并不出奇,我也说了基督徒也能接受佛教中一些合理的思想。但佛教绝对不可能接受上帝是全知全能的这一基督教的基本信仰(这不是观点,而是信仰)。这和推翻整个基督教的教义是一样的,正如基督教视佛教为撒旦的迷信一样。

我确实不能代表基督徒(我自己就不是……),所以我只能依据我所认识的,交流过的基督徒的看法,来回答各位的问题。我自以为这样的回答,虽然未必全面,但大体是客观的——或者说如果一个基督徒来回答这些问题,他可能会比我更深刻(或者更引经据典……),但大体上方向和宗旨,应该是一样的。
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发表于 2008-11-14 12:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #129 酒魔剑仙 的帖子

其实你是可以质疑上帝的存在性的(或者说质疑上帝是否全知全能无上权威叉叉叉叉……这两件事情是一样的)。问题在于,这是基督教的基本信仰,而且是无法证伪的。

换句话说,基督徒肯定无法证明这一点(他们会用圣经来证明,但这就有悖论了——圣经是因主而成的,而且你肯定也不相信圣经),而你也同样无法证明这是错的。这就好比说1+1=2,是数学的基本公理,因此如果你质疑1+1=2,那么数学的讨论就进行不下去了。基督教也是一样,你质疑上帝的权威,那么基督教的一切教义,几乎都是没有意义的。这样讨论就根本无法进行了。

[ 本帖最后由 武骧金星 于 2008-11-14 12:10 编辑 ]
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发表于 2008-11-14 22:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
出于对版主和版规的尊重,我还是不要回答问题了.
因为我实在不理解为什么有些人总喜欢往个人身上探究,非常的八卦.这是我不能接受的,难道就不能有一个正常的讨论问题的氛围吗?
我要声明一下,我从头至尾没有主动提别的宗教一句,只是在回答别人问题中有过,如果这样都可以是"非",那我无话可说.

这么轻易就退缩了可不是荣耀神的行为哟~

QUOTE:
如果您不能理解“视为善邻”,那说明您还没有明白当代宗教已经不是中世纪的“要么上帝,要么魔鬼”那种简单的二元论了。自我信仰的坚定和对异信宗教的尊重并非水火不容。一个重要的因素就是现代宗教信仰的私密性,打一个不是很恰当的比方,好像张家的兄弟姐妹都爱张老夫人,李家的兄弟姐妹都爱李老夫人,各爱各家、各找各妈,虽然各有家规,也不能认了别人老娘,而且在孝爱(也就是信善)上是共通的、互相认可的。当然,这和各个宗教以前的教义可能多少都有冲突,但是,在世界越来越小、越来越多元化的今天,也是各个宗教在和谐发展之路上必须面临的改变。

我不是说视为善邻不好,我是说我不理解这是什么意思——基督教徒可以视佛教徒为善邻,但基督教视佛教为迷信,这是我的理解。

请问BZ以为,佛教视基督教为善邻,那佛教是怎么看待上帝的?

QUOTE:
因为这个帖子的讨论已经远离了LZ的初衷,我建议就此关闭此帖,LZ可以另开新帖,并申明谢绝涉及其他宗教的比较的讨论,而希望作比较讨论的朋友,也大可另开新帖进行讨论。

关闭帖子会导致讨论热情大幅度下降。

QUOTE:
现代宗教虽然在教义上有改变,但还是禁不住有人入魔道。前一阵子看过一张个人名义印刷的宣传单,说的还是不信上帝必入地狱的一套。有信仰没问题,千万不要狂信。

问题在于,既然你信仰的就是真神,那为什么不全身心投入到神的怀抱中呢——除非你信的不是真神。

如果说狂信,《钢铁是怎样炼成的》岂不也是狂信?

QUOTE:
多神崇拜信仰也是可能的,中国的洞窟里面,正中坐佛祖,两厢是老君和孔夫子的多了去了。道士来也是倒头就拜,依次拜过,和尚来也是倒头就拜,依次拜过。
可见并非不可能,不可能的是人心而已。
任何宗教想要立足他处,就得入乡随俗。伊斯兰教不是牛气得很不准把可兰经翻译成其他语言么?现在还不是要妥协。

这可能就是BZ说过的,中国文化的特色了~但是我更觉得什么都拜=什么都不拜,也就是无神论者。这一点我已经说过了,无神论者就是指可以承认神的存在,但不把神作为敬拜对象的人。当然还有一种可能——这是无信仰的人(无神论也是一种信仰),大部分人都是这样的。

QUOTE:
我又现身啦,呵呵,我想解释一下吧,武……金星朋友,如果你对天主教不了解而说自己了解基督教……我认为您对整个基督教世界还是很陌生的,同时,您一再强调的基督教排他性,在现代社会已经经过众位主教枢机主教甚至教宗的一再阐释已经大大改变,上海教区的神父在布道时候经常用佛经中的例子来阐释上帝的真理,我很赞赏善邻说,因为做善事才是荣耀主的行为,如果一个人到处布道,到处传教,但是暗地里到处做坏事,那么这是不是荣耀主的行为呢?这些讨论我认为没有什么必要,圣经里面的故事和道理,只要记住,不需要认为进行解释,平时的行为规范只要以圣经中的警句来遵守,做好事,从内而外地将自己圣化,“把耶稣放在心里而不是放在口中”,我清楚记得我们的邢副主教对我们说过这句话,而我觉得我们应该这样做,喋喋不休地争吵丝毫不利于我们对自己心灵的净化,众位说对吗?

我对天主教的了解仅仅来源于旧约,但是,我没有和任何天主教徒交流过,因此我对天主教徒的思想是完全不了解的。但是基督教徒我自信还是比较了解——和我交流过,并且深刻讨论过的基督徒还是为数不少的。

其实你说的都是对的——人的一切行为都是为了荣耀神。但是,传道和分享,对基督徒而言,是荣耀神的一种重要方式。

而且,为什么一个人要“到处布道,到处传教,但是暗地里到处做坏事”呢?这岂不是没有意义的假设么?我说过很多次,我所见过的很多基督徒,其精神境界真的很不一般——套一句老话,做一件好事是容易的,但是要一辈子做好事,或者说坚持不懈地做好事是很难的,至少在遇到基督徒之前,我确实没见过每个星期六用一上午时间四处去接学生买菜的人。
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发表于 2008-11-14 22:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
……其实我觉得连贴会被扣钱真是没道理,这样在一层楼里回复多么难看啊~

怨念中~
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发表于 2008-11-15 06:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
假设1+1>2,则有(1+1+1+...+1)+(1+1+1+...+1)>2+2+2+...2
则有2n*1>n*2 又n*2-n*1<n*1 又有1 2 3...成等差数列(自然数定义)
错位相减,得1+1=2,与假设矛盾.
同理若1+1<2,矛盾 所以1+1=2

这个……首先你的证明是有逻辑问题的。

偶强烈怀疑你是百度了一下,然后看也不看就发上来的……

其次,这种离题的讨论还是打住吧。
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发表于 2009-5-26 17:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
要给你一个答案,是很容易的。要给你一个令你心有戚戚的答案,也不会困难倒哪里去。我毕竟和你一样,是中华五千年孔孟之道的传人,要猜度你的观念一点也不为难——但是,如此“和谐”的交流,未免有些无趣罢?

当时我在这个帖子(和LZ的另外一个帖子)中发言的时候兴致非常高昂,甚至可以说是骄傲——因为我自信,我和基督徒的交流比绝大部分朋友都充分得多,除非你自己就是教徒。现在看来呢,有些说法未免贻笑大方,居然连“十字军不是基督徒”这种胡话都说出来了……毕竟人在试图支持自己的时候会无所不用其极。这种莫名其妙的骄傲情绪就一直延续到我现在写的文字里。幸好我不是基督徒,七宗罪和我也没什么关系。

就我个人对基督徒的理解,或者说,对他们的信仰,也即基督教的理解而言,可以得出一个结论——基督徒的信仰,是自洽型体系。更简单地说,就好比是欧式几何必先有公理,量子力学必先有假说一样,基督教的思想,首先必须承认一点——上帝是全知全能的,恩仁慈爱的,唯一的神。如果承认这一基础性观点,那么一切对基督教的疑问,都有办法解答。如果不承认这个观点,那么一切的疑问,都无法用基督徒的理念来回答。你可以试图从佛教中寻求解答,然后得到一个佛教徒认为合理的结论,但是,这已经是脱离于基督教之外了。就好比你试图用黎曼几何的观点来定义平行线一样。

说得更明白一些,我们可以不相信基督教的信仰,这是信仰的自由。所以,我们不相信上帝(或者说,我们不承认上帝的全知全能无上权威等等等等,这是等价的)。但是基督教徒他们坚信这一点,基督教的一切宗旨都基于这一信仰。如果非要质疑基督教的根本,那么,基督教教义给出的任何解答,基督徒给你的一切福音,都是毫无意义的,又何必来问呢?

[ 本帖最后由 武骧金星 于 2009-5-26 17:14 编辑 ]
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