圣经的真理 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	武骧金星

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#1

发表于 2008-10-31 04:14 资料个人空间短消息看全部作者

提问：《圣经》中的记载，能否得到其他历史典籍、遗迹、考古发现等的支持或佐证？

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#2

发表于 2008-11-2 00:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-10-31 14:39 发表

耶和华创造世界的时候,除他之外什么都不存在,那有什么其他的历史典籍.遗迹和考古发现?
况且,圣经本就是一本前后呼应的书,前文提出的预言,后文就是后世发生的事情来证明前文预言的准确性

这个回答可不合理啊~

《圣经》中的记载，大部分还是上帝与凡人的交互行为。那么，在圣经中充斥的“神迹，作者既然能够见到，其他人自然也至少有所耳闻。

比如旧约中上帝对埃及人施加的惩罚——如此的灾祸居然没有记录在埃及的历史中？

至于新约中耶稣基督极其门徒的行径，又岂能没有任何旁证？

当时的雅典，是世界民主的先锋。要判决，处死耶稣，如果真是如此轰动神奇，那一定会详细记录在罗马历史中，但是实际上我们有没有发现任何证据呢？

新约圣经是有很多人写的。四个福音书对处死耶稣的描写都有很大的不同——这一方面可能是一千人眼中有一千个哈姆雷特，另一方面，不得不令人怀疑他们是否真的见过耶稣死前的表现，听过耶稣死前的话？当然，这个问题我也问过教会的前辈，他的回答是——每个福音书里写了耶稣的一部分言行，问主为何抛弃自己，和为迷途的羔羊祈祷，当时耶稣临死前都曾经做过。对这样的解答，我只能唯唯而已了。

就我的理解，《圣经》是一个自洽型体系——他自己解释自己。至于LZ所言的“预言”，个人以为，当时的一句话，要与后来发生的一件事联系起来，那全凭作者怎么解释了。只要作者，读者，真的以为上帝是全知全能无所不在，那他的每一句话必然都是预言，也必然可以找出预言的结果——但实际上这两者真的有关系吗？就好比旧约中的弥赛亚真的就是新约中的基督？

历史学上有一个原则——孤证不从。那么，圣经完全得不到任何的佐证，不能不让我们以为，这仅仅是一部“野史”罢了。

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#3

发表于 2008-11-2 04:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:50 发表

这位朋友讲的很好,不过我挑个小错,好像处死耶稣跟雅典民主与否没什么关系....囧...
对于你所提到的,没有其他历史作为圣经的佐证,我想我对此的观点是这样的,历史基本是由当时的统治层所控制,而我们地上的万国 ...

……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……

LZ应该把你前面一段帖子编辑一下，这样可以方便大家的阅读。

另外，我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如此地步，岂不代表它的权柄比主更强大？而且LZ自己也说”地上的万国都是撒旦统治的“（这句话有出处吗？我怀疑LZ是不是对哪句话的理解错了……），那么岂不是现官不如现管吗~

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#4

发表于 2008-11-5 12:53 资料个人空间短消息看全部作者

我来帮LZ回答一部分：

QUOTE:

原来佛陀是撒旦？

对了，道教也说“凡有九窍者皆可成仙”，原来太上老君也是撒旦？

太可怕了。

基督教认为——世上连近乎义人者，都没有呢！

人类想要弥补自己的罪孽，依靠自己的努力是完全没有任何希望的——这也是耶稣降世的原因。

QUOTE:

呵呵，撒旦应该是魔鬼吧？我尊重你的信仰，也请你尊重我的信仰，不要将佛与撒旦相提并论。正如同我没有将基督教归为外道一样。

第二个问题：你是你吗？
第三个问题：这个世界上有什么是永恒的？
第四个问题：基督教徒在临终前需要做什么？

第二个问题：是
第三个问题：神
第四个问题：祈祷

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#5

发表于 2008-11-5 13:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

“我如何知道上帝真的是上帝？我如何知道上帝一定是正確的？”

就基督徒的角度而言，这一点是没有必要质疑的。

简单说来，基督徒在这里和大家交流，虽然是希望有更多的朋友能皈依主的怀抱，但基督徒的努力“绝对不可能”是人们信主的理由。

那么人信主的理由是什么呢？是主的意愿——主打开了人的双眼，否则凡人就是瞎子。

所以如果你相信上帝，那是由于上帝的恩典；如果你不相信上帝，那是由于主的荣光暂时没有照耀到你。

既然如此，那么基督徒为什么还要谆谆于布道呢——因为他们试图以这样的行为，来彰显主的荣耀。

但你是不是会信神呢？那不依你的意思，也不依我的意思，而是依神的意思——这也是基督徒在向神诉求时的态度。

其实我白话了这么半天就是想说明一点——你的问题是基督教最基本的信仰，如果你试图质疑这一点，那就好比在数学上质疑为什么1+1=2一样。所以讨论就很难继续深入下去了……

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#6

发表于 2008-11-5 13:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

我问个问题，在您的记忆中有没有上帝？

就基督徒而言，主耶稣如在身边。

当然，我确实很难理解这样的感受。

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#7

发表于 2008-11-5 13:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2008-11-5 13:20 发表

这个问题需要楼主回答，如果楼主年龄不是特别大的话，答案应该是没有。

……偶不是年纪大，而是和基督徒的接触比较多……

根据他们的说法，应该就是这样。

这个问题我也问过他们——为什么基督徒会向上帝祈祷？

就比如说我在海关发现证件找不到，难道我会想到向一个虚无缥缈，比藐姑一枝山上的神仙还远的上帝求助吗？

但是基督徒就会认为，上帝离他们很近，上帝一定会聆听他们的请求……

所以我说我很难理解这种感触。

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#8

发表于 2008-11-5 22:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 14:28 发表

確實，就基督徒來說，這一點是沒有必要質疑的。可我不是基督徒，所以我有必要質疑。

我要確實的知道，這個上帝才是真相，才能引導我走向真理。照LZ所言，正確的信仰只有一個。要是我現在隨便信了你，某一 ...

关于这一点，基督教的看法是——你首先要相信（也就是说，上帝要先打开你的眼睛），然后你才能去深入学习。

不过我也可以提出一些对圣经可靠性的证明。首先你可以参考我在这一帖中的问题：圣经有没有其他历史文献的作证。有一位朋友给予了很不错的回答。

其次，可以考虑一下圣经是如何成书，如何流传下来等等。

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#9

发表于 2008-11-5 23:52 资料个人空间短消息看全部作者

我接触过的基督徒可能比大部分坛友都多得多。

虽然他们的布道和福音，在我身上没有发生什么化学反应。但是他们的人格和操守我是相当佩服的。

比如说，你愿不愿每个周末都开车三四个地方接学生去沃尔玛，然后再送他们回家？注意，是每个周末。

再比如说你愿不愿意每个周末从晚上六点半开始就开着车四处转来转去，一直到七点半才能坐下来吃口饭。然后从九点半开始又要开着车转来转去一直到十点半？

所以说我个人对基督徒的精神境界是很佩服的……

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#10

发表于 2008-11-6 11:05 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #99 三种不同的红色的帖子

按照圣经的说法是这样的：

上帝不仅慈爱，他更是公正的裁决者，因此上帝会惩罚不义之人。

就如同上帝发洪水淹没大地一样，看似残忍其实是上帝公正的体现。

为何主耶稣要降临人间呢？因为世人都有罪孽，都应在审判日堕下地狱。但主是慈爱的，他不愿意看到这样的结局，因此他牺牲了自己的儿子。

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#11

发表于 2008-11-11 09:59 资料个人空间短消息看全部作者

LZ消失了……

帖子锁了以后大家的讨论热情会大幅度下降。

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#12

发表于 2008-11-11 10:04 资料个人空间短消息看全部作者

LS的问题偶实在回答不了……偶又不是人口普查工作者……

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