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标题: 问个问题，既然宇宙形成才100多亿年，那么100多亿光年外的物质是怎么飞过去的？
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#1
发表于 2009-6-20 11:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
我觉得现在对于宇宙的认识，和观测角度有关系，导致了很多错误的认识。比如太阳的东生西落，就是观测角度的问题。
也许宇宙是以一种用我们现在的观测手段还没办法认识到的运动方式运动着，用现在的观测手段和角度去认识，只能导致错误。就如同对电子运动的认识，不同的理论会产生不同的结果。


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#2
发表于 2009-6-20 13:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-6-20 11:14 发表
其他不说。宇宙产生于一个点，那那时候这个点外面是什么？

对于宇宙产生于一个点的说法，基本是来源于大爆炸理论，认为宇宙是膨胀的。
这也是因为观察的角度不同，看起来宇宙是膨胀的，也许不是。
不识庐山真面目 只缘身在此山中，这句话很富于哲理。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-20 13:41 编辑 ]


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#3
发表于 2009-6-22 12:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
如果我们是身体中的电子来观察身体，也许就和我们现在观察宇宙一样，也许宇宙就是这样，不过是某个巨人在踢的皮球。

以人为观测点，人能观测的范围现在分为宏观和微观，2个世界的规律是不一样的，观测方法也不一样。那么在宏观之上，还有没有另一个世界呢，是不是不能用观测宏观的方法来观测呢，还用观测宏观的方法来观测宏观之上的世界（用巨观来说吧），是不是错误的呢。比如大爆炸理论，观测的时间是非常有限的，这么短的观测时间能证明什么呢，比如在一个大圆周运动的物体，当在极短的时间内观测的时候，其运动方式可以近似用直线运动来表示，甚至有可能被观测成是直线运动。那么我们观测宇宙一样会遇到这个问题，我们观测到的大爆炸，是不是也是某个圆周运动的一点呢，因为观测时间相对于我们能观测到的宇宙（150亿光年）实在是太短了。

哲学上来说，宇宙是无限的，我们能观测的宇宙不过是物理上的是非常有限的。至少在哲学上来说，宇宙是时空的总称。人类观测宇宙以光年来计算不过才几十年的时间，相对于光年的长度来说，实在是太短了，相对于宇宙年龄也太短了。


我觉得，现在观测到的大爆炸根本就不对，因为观测方法和观测角度都成问题，就如同用牛顿力学去解释电子运动一样。
根本问题就是现有的物理理论没达到观测宇宙的要求，就如同没有量子力学理论，不能正确解释电子运动一样。

我认为，现在观测到的大爆炸，不过是我们能观测到的部分宇宙在做某种公转运动，由于人们的观测能力限制，被观测成了大爆炸。想像一下，如果人们的观测能力再有限些，也会把地球绕太阳公转观测成远离太阳，甚至把九大行星的运动观测成以太阳为中心的爆炸。
那么在“大爆炸”中心就是现在这部分宇宙的中心，在这个中心外，还有更大的宇宙，还有更广阔的宇宙在做各种公转运动。这样解释，就可以在哲学上来说宇宙是无限的。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 12:44 编辑 ]
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#4
发表于 2009-6-22 12:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 尹一朋 于 2009-6-22 12:43 发表
光年是长度单位，与“年”的含义不同。



390270699

"人类观测宇宙以光年来计算不过才几十年的时间，相对于光年的长度来说，实在是太短了，相对于宇宙年龄也太短了."

你没仔细看，尽管我对物理知之甚少，但光年的概念还是懂的。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 12:47 编辑 ]
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#5
发表于 2009-6-22 12:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
如果以银河系公转所谓的”大爆炸“中心一周为一年，我们现在能观测到的结果，也许银河系还没转够一年呢，还早着呢。用人类的“年“来计算宇宙时间，是不是太短了。人类的年，不过是地球转太阳一周而已，太阳相对于银河系来说，是多么的渺小，太阳就像人身体中的某个分子。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 13:00 编辑 ]
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#6
发表于 2009-6-22 13:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
关于宇宙形成一百亿年，不过是现在人们能观测到的形成时间，这个一百亿年也是有限制的，只在能观测到的范围内生效，要知道，地球的形成时间才47亿年，那么在地球形成之前，也有宇宙存在的，那么相对于现在我们能观测到的一百亿年之前的宇宙是多久，就只能用哲学来解释了，因为现在物理的水平还达不到。
楼主所说的跑过去的，不过是因为大爆炸理论的影响，认为一百亿光年外的物质是跑过去的，也许原来就在那呢，上面有人说过了，我们观测到的是1百亿年前发出来的光。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 13:11 编辑 ]
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#7
发表于 2009-6-22 13:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
宇宙是不是这样运动的，在某一范围内，大团的散物质集合成星系，然后星系死亡，分散成散物质，然后散物质再集合成星系，这样无始无终的运动着。宇宙的无限性，也就是说所有的宇宙都是在以这种方式运动，只不过人们现在只能观测到一小部分。
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#8
发表于 2009-6-22 14:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
人们观测到1百亿年前发的光，那么再继续观测一亿年，也不过观测了这个物质1%的运动时间，也就是1%的运动，这一亿年中这物质的运动不过才占了1%，这能说明什么呢，人的观测能力太渺小的。先不用说人们能不能持续观测一亿年，就算能，观测结果也大不相同，一亿年的观测才占了1%，这1%可以看成是直线运动，也可以是曲线甚至是圆周运动，结果大大的不同。
我觉得，人们观测一样东西，多则10年几十年就足够多了，就算百年，也不过观测了亿分之一，这亿分之一按微分理论就是一个静止的点，对于宇宙运动来说，完全可以忽略，根本看不到结果。也就是说，一百亿年前这个物质在那里，现在在什么地方，怎么运动的，人没办法知道的。所以大爆炸理论就是胡扯。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 15:06 编辑 ]
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#9
发表于 2009-6-22 15:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
有一点要注意，我们永远也看不到现在的太阳和月亮。太阳光要走8分钟到地球，月亮的反射光要走1秒钟，所以我们看到的太阳永远是8分钟前的，月亮永远是1秒钟前的。至于更遥远的什么河外星系，什么10光年甚至更远的星系，就更不用说了，那是10年前，10万年前，100亿年前的星系，根本就不是现在的，现在这些星系是什么状况和怎么运动的，人是没办法知道的。
150亿光年的星系，也许现在正在毁灭重生呢。所以说现在人们能认识宇宙有150亿光年的距离，那也是150亿年前的，不是现在的。距离越远，和现在的差距就越大。地球才诞生47亿年，在这150亿年里，不知道诞生了多少次“地球”和毁灭多少次“地球“了。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 16:09 编辑 ]
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#10
发表于 2009-6-22 16:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
其实现在人们很自大，认为150亿光年和100亿年是很遥远的，对于人来说，确实很遥远，但是对于宇宙来说，不过是个点而已，150亿光年和100亿年对于整个宇宙就是1个点。以1个点的状态来描述整体，是不是错误的？
人们所能认识到的这个点宇宙的状况，也许并不是真实的，或者说是不全面的，也许是这个点宇宙运动的一小部分。在这150亿光年和100亿年之外，也许还有N多个宇宙在运行，运行方式也都差不多，都是在不同的区域范围内毁灭重生的循环中，也许互相之间也有干扰或本身就是有联系的，为什么非要用认识很肤浅的大爆炸来解释呢。也许现在人们能认识到的宇宙范围（包括空间和时间），只不过是带着我们在公转某个核心而已（47亿年前，地球也不过是一团灰尘），其外还有N多的核心带着N多的这样的小宇宙在运行。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 17:05 编辑 ]
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#11
发表于 2009-6-22 16:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:46 发表

不多人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个 ...

是的，果蝇看到的是不同的人的各种时期，而每个人的发展是不同的，那么它看到的每个个体的发展规律一定会不同，有人也许直接跨过童年就老化了。
相对于150亿光年和100亿年，试问观察者们有多少能力去观察多少个体才总结规律的。


还有，你的果蝇理论，是把时间和空间分割开来研究的，而宇宙是时空的总称。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 17:00 编辑 ]
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#12
发表于 2009-6-22 16:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:52 发表

现在人类可观测宇宙半径已有460光年，而宇宙年龄只有100多亿年。宇宙膨胀速度适合光速无光的。

你这一定不是观测的结果，是推算的结果。460亿光年，光也要走460亿年，而宇宙只有100亿年的年龄，光走不到吧。
不要科学家说什么就信什么，多么简单的道理。


今天看探索发现，说暗能量居然是06年的重大发现，而连暗能量是什么都不知道，只知道会产生斥力，这也能叫重大发现，可见现在的科学界多么的浮躁。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 16:57 编辑 ]
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#13
发表于 2009-6-22 17:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:46 发表

不多人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个 ...

另外，你所说的微波和红移理论支持，也许用这2个理论本身就是错误的，就如同用牛顿力学观测电子一样,这2个理论本身就不适合观测宇宙了。

如果算上古代人们的观测，那么观测宇宙的时间，人类最多就几千年，相对于宇宙的年龄，差距太大了。
这几千年的观测也是有结果的，比如一些星系的位置改变（北斗7星和北极星）。这样的观测要远比现代的科学观测可信的多。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 17:15 编辑 ]
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#14
发表于 2009-6-22 17:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 17:32 发表

红移和宇宙背景辐射是现象不是理论，拜托你做点最起码的了解吧。。。。

就算是现象，也得有理论支持解释吧。电子云也是种现象，但如果没有量子力学作为支持，用牛顿力学能解释吗。
讨论现象和理论的区别，这个有意义吗。
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#15
发表于 2009-6-22 18:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 17:31 发表

人类肉眼可以看到7000颗恒星，早期望远镜能看到50000颗，现代恒星数学模型在大型计算机帮助下能够很快算出给定条件的恒星某个年龄时的内部运动细节和外部特征（光度和温度）。现在哈勃望远镜能看到10亿颗以上 ...

不管用什么看到的，人眼也罢，望远镜也罢，观测对象也许是几十亿年前的或几年前的甚至现在的，这些不同时间段的数据又是怎么放到同一时空研究的。

爱因斯坦有个伪四维空间，就是要把时间轴放到空间轴里，研究宇宙运动，不能脱离时间。不同的时间，不同的空间，会有不同的结果。
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#16
发表于 2009-6-22 18:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:04 发表

大爆炸理论计算出的结果和这两个观测到的现象吻合，明白？

为什么一定要说是大爆炸呢。
用不同时间段的不同天体的数据，放到一起研究现象，然后说是一起爆炸产生的，多么的可笑。
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#17
发表于 2009-6-22 18:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
几十年前某个天体在A位置，几千年前某个天体在B位置，几万年前某个天体在C位置，几亿年前某个天体在D位置，然后根据他们的位置数据，看出来大爆炸了。
如果是大爆炸，要计算出天体在不同的时间段的不同位置，并且这个时间段要很长，可以和宇宙的年龄能比较，这才能看出运动规律，现在人们恐怕做不到。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 18:12 编辑 ]
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#18
发表于 2009-6-22 18:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
大爆炸理论最大的致命伤就是在爆炸前宇宙是1个点，这个点之外是什么现代科学说不清楚，这个点之前是什么样也说不清楚，这极其容易走向神学。

对于类似爆炸的现象，现在也有，为什么不做解释。
比如有的天体正在诞生，有的正走向死亡，每个天体的“生死”规律不同，时期也不能用人的时间来衡量，有的甚至相差几十亿年。（宇宙诞生100亿年，地球才诞生47亿年，47亿年前就没有地球）。而这100亿年，仍然是人现在所能认识到的时间，在100亿年前，人观测不到，但不等于不存在。

宇宙的无始无终无边无际，就是天体在循环往复的“生死”运行着。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 18:23 编辑 ]
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#19
发表于 2009-6-22 18:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:22 发表
笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就 ...

你这么说没意义知道不，想当初相对论也是冥想也曾被世人耻笑。量子理论，也是先冥想后检验地。
再说你说话也不打草稿，几百年前，人们还在研究地心或日心呢吧。
对于你的无知更感觉可笑，别以为多看几本书就很明白了，书有时候是白看的，有时候看了也没用。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 18:32 编辑 ]
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#20
发表于 2009-6-22 18:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天天都是早上好 于 2009-6-22 18:38 发表
本来就是妄猜...有什么可笑的~~~~当物理学到达底限时,哲学就可能用的上了...嗯.

假如~~~大爆炸内的空间是以光速为极限的..那么.大爆炸以外的呢?难道也只能以光速为极限?那传说中的黑洞就可能是通向大爆炸外的 ...

今天看探索发现，说06年的重大发现是暗能量，至于这个暗能量是什么不知道，只知道能产生斥力，这不是妄想又是什么，或者叫科学幻想更好吧。
说到爱因斯坦，也提到个方程，里面有个宇宙常数，他自己都说不清楚。
不是有个科学家说了吗，给一堆参数和常数，大象都能上墙。
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#21
发表于 2009-6-22 18:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:38 发表

你根本对基本天文学概念都一无所知，只懂得几个大众媒体上最常提到的几个时髦名词而已，你靠这点基础知识去冥想累不累？你以为哥白尼爱因斯坦是不看书在家打坐顿悟出来的？
中科院门口常常都有一大群乡土味浓 ...

你这么了解，不会是你也参与了吧，是不是受打击来这里了。
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#22
发表于 2009-6-22 18:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
无知用百度，百度来的：
近年来的科学家们一再通过各种的观测和计算证实，暗能量在宇宙中的确约占到73％暗物质约占到23％普通物质仅占到4％，这可是一个惊人的数字和消息，这将预示着我们现在看到的宇宙、认识到的宇宙只占整个宇宙的4%的比例，而占96%(57年诺贝尔奖得主李政道先生甚至还认为是99%以上)的东西竟然是不为我们所知道的。

用1%的现象去解释100%，这就是现代科学。

对于宇宙的爆炸现象，也许真的存在，但不会象大爆炸理论所说的那样，而是无时无刻，任何地方都存在，并且有很多的爆炸中心，在不同的地方不同的时间，会有不同的爆炸，天体就是在这样的爆炸和合并中从生长到毁灭的。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 19:03 编辑 ]
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#23
发表于 2009-6-22 19:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 李廣 于 2009-6-22 19:03 发表
當你到天堂去,你自然會知道

你这么明白，是从天堂来的吧。
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#24
发表于 2009-6-22 19:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 李廣 于 2009-6-22 19:08 发表

我也不明白啊
所以要到天堂去才懂

那快去吧，早去早回啊，省得大家在这瞎猜。
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#25
发表于 2009-7-25 14:51 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
托勒密的地心说看似也很完善，模型在当时的观测能力来说也无懈可击，大爆炸理论不也如此么，现在我们能观察的宇宙不到1%，就敢断言宇宙如何如何，和地心说有什么区别。
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