关于冉闵 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-21 16:37 资料短消息看全部作者

个人武力是不错的，不过说一生无敌就夸大了。楼主的资料来源不会是近年那些吹捧冉闵的网文吧？

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#2

发表于 2006-3-22 08:50 资料短消息看全部作者

有些人就只许汉人压迫胡人，不许胡人起来造反。
一面拼命的憎恶胡人血统，一面把血统不明的李世民捧到天上去。

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#3

发表于 2006-3-22 09:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-21 21:22 发表
仔细看史书就会发现冉闵除了血统是汉的，其他思想行为都是胡化的，不枉石虎养了他那么多年。冉闵是发现不能靠羯人立国，所以杀胡。以为可以激化民族矛盾获取汉人支持，于是称帝。称帝之后，与李农闹翻，杀李农，失去汉人乞活军的支持。于是才向晋称臣求援。嘿嘿，前面有人说“冉闵是皇帝却心系晋正统“，真是天大的笑话。

关于李农，我看到有得人把他称为乞活军首领，很不解。
李农是石虎的心腹大将，贵为司空。和乞活扯上关系就是石虎死后张豺要杀他，他跑出去领导一票“乞活”自立。后来石遵上台，又重新归顺。
而此处“乞活”两字，我觉得应该是当时的流民武装的泛称。因为其在晋书中也是多次指向不同的流民武装。
冉闵杀李农，只是平常的权力斗争，倒无不妥。

而冉闵的胡化问题，可以商榷。虽然有封大单于的胡人行为，也有善待士人的记录。毕竟一句“中土英雄”，豪气满天，说明他还是有一定民族思想的。

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#4

发表于 2006-3-22 09:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 捕风捉影 于 2006-3-22 08:40 发表
我并不想引起“胡汉”之争。我个人认为，冉闵是有些杀人无度，但是如果将大家换到当时的环境看看。
五胡乱华期间，长江以北汉人遭到残酷杀戮是事实（从现在看来，南北汉族之间的基因差异恐怕也是事出有因），他的 ...

建议你先看看历史书。民族压迫是肯定有得，但是冉魏前后，都是既有善待汉人，又有残酷压迫的时代。这全看当权者是否暴虐。冉闵之前，刘渊开始还想全盘汉化，不成功之后才胡汉分治。石勒统治对百姓也还是不错的，虽然有民族歧视政策，但是连石勒自己都执行不严。冉闵之后，刘勃勃还是杀人如麻。

冉闵被慕容氏所灭。而慕容氏善待汉人是有传统的，不是受了冉闵的教训。八王之乱的时候，中原惨淡，大批士族出逃。当时北方的汉人大将王浚，不肯收容这些人，反而是胡人慕容嵬收留了大批的汉族士人，由此开始振兴。

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#5

发表于 2006-3-22 11:41 资料短消息看全部作者

呆想想看也要明白大致的时代背景啊。
五胡中的匈奴，褐，氐，当时本来就已经定居在中原了。
五胡之乱自中原地带爆发，可不是从外面打进来的，和后来的辽，金，蒙，满等外族入侵，有所不同。

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#6

发表于 2006-3-22 13:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 12:15 发表
诸胡十什么时候定居中原的？西晋是定居中原的胡人起义推翻的？

曹操分匈奴五部，居晋阳。
匈奴刘渊建汉，追刘禅为先祖，灭西晋。

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#7

发表于 2006-3-22 15:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 apes 于 2006-3-22 13:58 发表

石勒在当初扫荡中原时，曾收编了一部分乞活军，收编的乞活军部众里，就包括李农领导的这一部。所以把他称为乞活军首领是有根据的。
另外，乞活军也决不是当时流民武装的泛称。当时的流民武装，除了乞活军外还 ...

多谢指教。我一直没有查到李农是收编的乞活一员。可否指一下出处？
所谓泛称一说，我所述确实不准。我的意思其实是某些流民武装都使用了乞活这一称谓，非指所有流民武装都是乞活。
“初，东嬴公腾之镇鄴也，携并州将田甄、甄弟兰、任祉、祁济、李恽、薄盛等部众万余人至鄴，遣就谷冀州，号为乞活。”
这当然是正牌的乞活军由来。
“五月，江西乞活郭敞等执陈留内史刘仕而叛，京师震骇”“时乞活黄淮自称并州刺史，与辽共攻长社，众数千人”“温遣桓伊及弟子石虔等逆击，大破之，瑾众遂溃，生擒之，并其宗族数十人及硃辅送于京都而斩之，所侍养乞活数百人悉坑之，以妻子为赏”““此辈复为乞活矣，祸乱当由此作。”后面这些，似乎就是和乞活同类的流民，而非必属于原先那只乞活了。

我还在陈书里找到一句话：“乞活类马腾之军，流民多杜弢之众”。所以感觉当时乞活有泛称化的趋势。

此一家之言，方家但笑无妨。

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#8

发表于 2006-3-25 20:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-24 21:59 发表

所以说你不明白当时的形势。看看冉闵那时的历史环境，刘渊、石勒都是靠族人立国，以族人作为依靠，冉闵在石家长大，他以为成立国家就是建立一个部落制的国家（从他封自己的儿子为大单于可以看出）。
冉闵颁布 ...

概括得很好。
历代对冉闵评价不高的另一个理由是：他早年随石虎杀的汉人也不少。
象冉闵高欢这样的胡化汉人，都身处悖论中。一方面以身为汉族为荣，一方面不可避免思维胡化，行事打上了胡蛮的标记。
这也算当时胡人对汉族血统进化的一种表现形式吧。

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#9

发表于 2006-5-16 09:18 资料短消息看全部作者

“闵率步骑十万攻石祗于襄国，署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军。以降胡一千配为麾下。光禄大夫韦謏启谏甚切，闵览之大怒，诛謏及其子孙。”－《晋书》
封儿子为单于，把反对用胡兵的大臣灭门，这就是民族主义的冉闵的作为了。

不过也可以看出，冉闵的周围，确实吸引了一批真正反胡的汉人。灭胡令是冉闵出于私心颁发的，但是响应灭胡则出于汉人的自觉。这些人在冉闵失败后没有投降的，想逃往东晋，可惜在路上被胡人全部劫杀了。

我想起那句俗话：人民群众才是真正的英雄。

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