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岱瀛 (deving) 长平侯 川峡东路经略使 监管使 组别 经略使 级别 左将军 好贴 1 功绩 2293 帖子 1370 编号 55810 注册 2005-12-22 来自 人间 家族 慕容世家

#1 发表于 2007-9-19 17:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者 好长好长的贴，没把一楼一楼看完。 偶感觉讨论这个贴子的时候，天宫应该再详细完备的发一个贴阐述下量子力学。 这个贴子的讨论，使偶想到高二时候上马哲，教材里有个小字教材还特别说了句，现代物理学的研究，质子，中子，电子等概念的出现更说明了物质的第一性。哲学老师还特别补充说明了下，“恩，不错现代量子力学也证明了唯物论的正确性.....” 她在后面还继续解释着，不过我们下面却出现了一阵轰笑。 因为刚刚偶后面的那个同学在看量子力学，那天他带了本书，第一页就写了 “意识决定物质” 对于前面冒牌说的，哲学是世界观和方法论的统一没错，不过偶素这样听说滴，唯物论和唯心论是世界观，而辩证法才是方法论。so,唯物论本身应该没有方法论之说。 冠上 朴素唯物论，机械唯物轮，辩证唯物论 这个才是世界观和方法论的统一吧。 另外，看到冒牌一个回贴说， 唯物论没有规定粒子的位置。 不错，我们换个角度看，在一定的空间内，有没有一个粒子，且问唯物论如何解释？ 有和无应该是个绝对的答案，无论可知不可知。 测不准，如果是宏观世界里对测不准的那个定义就算了，误差是存在的，只是仪器还不够精确，这个测不准，是主观造成的，客观上是多长还是多长，多大还是多大。 但是微观世界的测不准，恐怖的地方在于，波粒二象性是粒子的本质。 我们在实际中用来描述的位置和动量只是外界干预粒子后接受到的反馈信息。 也就是说，在我们常规的四维空间里，我们划下一个区域，区域里有没有一个粒子，是意识决定的。 这可不是说那里本来是有的，不过是你不知道的这种以前唯物论反对唯心论的论调。 其实我自己感情上也不大能接受这个理论的。 我总是猜想，也许在5维，或者6维，7维空间里，一个粒子是客观的。 但是这其实没有任何证据，说了也是伪科学。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

岱瀛 (deving) 长平侯 川峡东路经略使 监管使 组别 经略使 级别 左将军 好贴 1 功绩 2293 帖子 1370 编号 55810 注册 2005-12-22 来自 人间 家族 慕容世家

#2 发表于 2007-9-19 21:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者 比如宏观世界里，一辆马车碾过一片泥土，然后留下一道车痕。 甲说，这是一个月前某时某分那辆马车A碾过留下的； 乙说，这是两个月前某时某分那辆马车B碾过留下的。 于唯物论来讲， 无论甲和乙怎么说，但是某辆马车于某时某刻碾过是客观事实。 从不可知论来说，由于当时那辆马车的经过没有留下任何的证据，没有人可以知道真正意义上是哪辆马车于何时何地碾过。甲，乙，甚至再来什么丙和丁，他们都是不可知的。 所以这条痕迹，是某辆马车于某时某地经过是一个客观事实，但是是不可知的。不能因为其不可知，而否决其客观存在性，否则就是唯心的。唯物论绝对认为那是错误的。 而且这个事情，于我们现在大部分人的认知来说，是绝对可接受，绝对认为是科学的，合理的。所以我们常规的认识里都会认为唯物论是科学的，这个世界观是正确的。 至少偶们的课本是这样教育着我们的。 这个时候跑来个三个和尚， 和尚1说， 这个车痕是马车C于三个月前某时某分碾过留下的。 和尚2说， 这个车痕是马车D于四个月前某时某分碾过留下的。 和尚3说， 你们说的都对。 这三个和尚的话，或者我们可以扯笑他们无知，扯笑他们不懂科学。 但是，当这个宏观现象，细化到微观世界的时候，整个事实就与上面的完全相悖了。 比如利用曝光底片的方法来得到光的干涉条纹，这条条纹上到底是哪个光子，或者哪几个光子，于何时何地何分钟留下的， 量子力学给出的，是和尚的那个答案，而不是什么不可知论的那个。  这才是诡异的地方。所以量子力学一开始的时候很多人都不可接受。 如果还要坚持所谓唯物论的绝对真理性，科学性，尽可也把量子力学这们近代物理科学认为是歪理邪说。 不过这也就是和前面说的，而几百年前的人否认地球是圆的一样啦。 至于说，一定要说粒子其实是在空间和时间组成的四维空间里不准，如果再加上某几维，N1，N2,N3,N....，到一个M维空间里他是准的。 那么这个，要是以科学的观点，科学的态度，就要给出证明，否则就是YY了。而这和唯物论所鄙弃的唯心论又有什么区别？ 如果总是对一个事物不停的强调他是客观存在，不以人意识为转移的，却列不出他存在的证据，一味的把他往不可知方向推。 （偶们当时的政治老师就素这样和偶们辨别的） 说什么现在人的认识力达不到而不可知，现在测不准而已嘛，将来就知道了。 那么和人家说佛是存在的，地域是存在的，天堂是存在的，上帝是存在的，只是现在不可知，你修行到一定程度了，你死了后就知道了， 有什么区别？ -------------------------------------------------------------- 我想说的是，...................................................................孰不知，世界观只是一种认识，仅仅是人类过去和现在认识得到的观点的总和，是根本没有对错的。 强制性的..................一门所谓真理哲学，甚至这门哲学还经过某种异化，实际上和..............学习可兰经一个本质，甚至.......... p.s : 以上为了和谐的问题，省略N个字。 我不想对唯物论或者唯心论做任何是非的评判，只认为，世界观没有对错。唯物论一点都不比唯心论科学。 p.s : 当然，这话不等于唯心论它就比唯物论科学. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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