[原创]浅议"子午谷之计" - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-6 12:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-5-5 15:09 发表

》》》街亭之战纯属用人失误，成功的几率是非常大的，而魏延子午谷计划正好相反，失败的可能是非常大的。

》》》而且即使下了长安又如何？曹真至矣，张郃五万步骑至矣，司马搞不好也至矣，魏军援军一拨拨扑 ...

拿下长安? 那么咸阳以西一鼓而定孟达得一强援 2个反骨仔的意思就是见风使舵.司马不被孟达缠住就不错了.区区张合打打弃道上山的马参军尚可.来打剧城而守的魏延和诸葛亮 ? 能逃过潼关就不错了. 一拨拨的大军? 除了张合手上的5W 他在能凑出6W 就已经是极限了. 等他到了汉军早已深勾壁垒之中了.

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#2

发表于 2006-5-6 21:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-6 12:56 发表
在议论子午谷时孟达已经被司马懿平了. 张合何需要猛攻下占据长安的蜀军? 只要给予诸葛亮压力, 守护好关中其他地区, 曹真去眉督右兵马, 曹睿亲率大军来, 就只等抓鳖了. 何需要司马懿, 司马懿继续屯宛城协助东线监 ...

你让张合身处重围之中待援而不东撤且不说张合如何飞过去阻挡诸葛亮就算你会飞蜀情愿以5000负粮兵在长安挡一下守多久算多久. 恐怕魏延没成鳖张合先给诸葛亮魏延给抓了曹真去眉督陇右? 眉和陇右中间隔着五仗原陈仓天水北原拢西狄道金城而且别把魏想的有多强大. 是个地方都能抓出个万吧人来.

可以说魏延如能拿下长安则咸阳以西一鼓而定是挨准的事情.

子午谷计划的关键是前面能不能顺利拿下长安. 至于拿下之后.咸阳以西是不用太过烦恼就能拿下的.

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2006-5-6 21:30 编辑 ]

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#3

发表于 2006-5-7 20:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杨少凡 于 2006-5-7 17:29 发表

》》》长安在哪儿，在渭水南岸，曹真要去眉城督诸军何须必过长安？貌似魏延军没水军的说？而且曹真据眉不过督关中诸军而已，诸葛亮走斜谷能飞到陇右？
》》》五千负粮兵？据守长安大城挡张合五万人？还是平原 ...

拜托看清楚前面那位说的是去眉都拢右如果曹真从胃水北度不过长安就想到眉城? 我要什么水军?你当渭水跟长江一样能容的下战船啊? 你曹真渡了河不走陆路专往深山老林里面砖? 二来没让诸葛亮去拢右打曹真因为他压根到不了龙右就算到了那也抓不出个万把人来. 他只要出斜谷与魏延会就可以了之所以说让5000负粮兵守长安是针对了上面那同志说的张合不往东度渭水来逃命而留在关中阻挡诸葛亮这样我情愿不要长安也先灭了他Y的. 你张合到底有几个5万人??? 一会拿5万去挡诸葛亮一会拿5万去取长安??

(眉和拢右中间隔着一大段路如果中间都是自己的州郡那督拢右兵马还说的过去但是如果有那么3郡判魏应亮的话光杆司令的味道怕是曹真要尝试一下了)

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2006-5-7 20:09 编辑 ]

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#4

发表于 2006-5-7 23:24 资料文集短消息看全部作者

魏的兵力没你们想象中的多　随随便便就能抽个　数万人．　就兵力而言　第一次北伐　蜀的兵力和魏全国能投入雍凉的兵力　最少是１：１．５　　至于马超什么１０万１０万的抽　那就完全是小说的范畴了．

轻身去眉　　说的不要太轻松啊　　当年美军在仁川登陆把朝鲜主力隔在了洛东江一线　咋不见个朝鲜大员　轻身去指挥指挥呢？　（当时的通讯器也就能当做是依然有指挥吧　为什么这批部队就不能象开始的时候一样吧美军压在洛东江以南呢？　一来２面受敌　二来粮道断了　三来军心涣散）　请别把这个魏军　那个魏军的都当成机器人　　不受局势的改变而影响战力同时还能不吃粮食．（假设你有２０日的军粮　但是不是说等你２０天之后吃完了军心才乱　恐怕能安静的吃上５天不乱就不错了）　　另外还有　http://read.hjsm.tom.com/book/5007/html/2002.html　自己看看地图上　眉在什么地方　离拢右有多远　是不是诸葛亮的大营眼皮子底下　　张合的５万人　不是一直就在长安以西　　可以说已经是后来的援军了　想去阻挡诸葛亮　务必得过长安　　如果从北边饶圈　　那粮道篼的圈子　　自己想想吧．

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以上种种都是针对一些人的错误的言论而反驳的　所以自然也是不可能发生的　　

魏延如能顺利拿下　长安　　那诸葛亮面对的不过是当地的守军　而魏当是并非战备状态　从一些传记之中不难发现．　他的雍凉驻军并不是很多．　至于什么三郡叛魏　一方面说明魏当时附近没什么兵团　二也说明诸葛亮的实力．　这３个郡仅仅面对敌军　的到来就已经投降了．　如果在加上西京失守　恐怕　叛魏的不仅仅只是３郡而已了．　　斜谷到长安的距离只是长安到洛阳的２分之１　尽管是山路　而且有少量的抵抗　但是先于魏的援军到长安是无疑的．深沟壁垒之中的守城战而不是什么所谓的平原上的大决战．　　　

子午谷之计的优劣的讨论　是在能不能拿下长安　而不在拿下之后会不会是白拿　是送死？

因为拿下之后　咸阳以西　一鼓而定　是板上定钉的事情．

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2006-5-7 23:30 编辑 ]

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