251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-11-3 09:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 影子之伤 于 2009-11-3 00:21 发表
若是能流言刘备凭借先手（在CC不故意流放垃圾武将换取回合先手的情况下...）还能比CC更快登庸汝南将领...

只是刘备抢了汝南就等于同时和两家开战不值得...

刚才试了一下还真是的，连汝南的兵力都不一定是曹操的啊。可以只拿城不守削弱曹操的实力和兵力也是好的啊

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#2

发表于 2009-11-3 09:49 资料文集短消息看全部作者

貌似是可以RUSH掉曹操的。。。开局占据新野主力兵装全部过去，然后抢先登用汝南武将。。新野可以集合2万人马加上汝南4万多兵兵力是一倍以上关张神百连 1万5的抢 1万5的弩还有冲车井栏。大耳收了曹操。。。孙家。。。长江何用。。。

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#3

发表于 2009-11-3 10:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金猪马甲 于 2009-11-3 10:01 发表
曹操占汝南的步骤：
1。1月1日，造计略府，郭嘉曹昂1兵运输队去汝南引兵
1月21日，郭嘉伪报许靖直接回城；曹操，荀攸，郭淮，徐晃，满宠流言汝南
2月1日，孔伷消灭郭嘉的1兵队，许靖回城
曹操派人登庸 ...

关羽1月21日在江陵东北的港口登用许靖。我在试验成功了一次

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#4

发表于 2009-11-3 10:30 资料文集短消息看全部作者

刚才试了又式假如曹操按照正常的流言步骤来做那么诸葛亮刘备关羽马良 4个人一起在1月11日从江陵出发登用许靖汝南将姓刘

4个人一起去。。。是因为无法确定谁可以成功。。高魅力的一起出发。。

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#5

发表于 2009-11-3 13:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2009-11-3 12:34 发表
谁说的曹操流言汝南的？貌似好像还是大耳派提出来的吧？

曹操如果流下了汝南，那刘备就别混了。而且这样有意思吗？
其实311的PVP谁都没做过，都是在这里空对空。

空对空之下，偶觉得如果大耳往新野方向 ...

这个其实我们一直都是把这个计算成曹操的。所以不存在刘备就别混了。

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#6

发表于 2009-11-3 19:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ptcn 于 2009-11-3 13:25 发表

这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南

孙家的正道是江东已经渡河打吕布荆南是平定江东以及吕布被灭以后才考虑的地方

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#7

发表于 2009-11-3 21:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-3 20:22 发表
你和我，都是刘备的玩家，没法替孙坚考虑发展方向

孙坚想怎么做，随便

反正刘备就朝汉中，长安进军了

我觉得孙家还是有机会的关键在于能否收到小强张辽和吕小妹。

孙坚孙策吕布吕小妹太史黄忠甘宁张辽加上周瑜配上3个明镜陆战后期的话未必打不过蜀。而水军自然是无敌的。

我如果是孙家一开局不惜一切代价也要绕道远袭吕布，太史慈也在北海。。。这些武将不能不收的孙家的存活在于吕布军

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#8

发表于 2009-11-3 21:59 资料文集短消息看全部作者

我认为曹操不会去跟刘备在新野搞，除非曹操脑袋秀逗了，得到吕布可以组成

飞将捕快血路（曹昂）的威慑性骑兵组合。得到张角可以组成鬼百鬼组合，这才是后期大战的大杀器。

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#9

发表于 2009-11-3 22:12 资料文集短消息看全部作者

曹操收不到吕布还有可能怎么可能会收不到张角？如果孙家确实收集到了吕布张角刘备就必须掉军往许昌打了。

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#10

发表于 2009-11-3 22:55 资料文集短消息看全部作者

张角不在平原啊，平原一般会被河北势力占据吧，孙坚是空国而来后方没有立足点就算拿下了吕家也要休整一段时间才能北击北海曹操在小沛的兵力就算打不下到下邳的小路口防守是绰绰有余的。陈留出兵灭张角就是。

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#11

发表于 2009-11-5 12:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-11-5 12:36 发表

依照公主的此次经验，曹操与孙家抢吕布，那么许昌以西将不复曹操所有，司马一家曹操也就别指望了，哎，越来越觉得曹操实在是艰难啊，主要是曹操的势力被划分了，人才的数量优势都没有了，哎。。

刘备扩张的速度会有那么快吗南收长沙北收司马？刘备往西是肯定的一条路线，另外一条线往北往南一定要抉择的吧，

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#12

发表于 2009-11-5 16:38 资料文集短消息看全部作者

我认为作为刘家，荆州是一定要在适当的时候放弃的。如果不留下关羽这样的大将镇守那么就白白消耗国力和行动点

如果留下了关羽那么北方的一线战力必然受损，宁失数城，不失一先！

至于什么千里之遥而二分兵力的道理我不想多说，退守永安上庸攻击长安洛阳放弃荆州是必须的。

另外我强烈支持让孙家得到吕布，早期要骚扰一下曹操。

因为孙家没有血路所以吕布的飞将技能不能100%发挥，而曹操有血路曹昂+吕布+俘获对我方谋士队的压力太大。孙家得到吕布不敢孤军深入，

曹操的火力输出在强也很危险

刘备+卫灌+血路只要抓住一次机会，曹操就被削弱一次，没有血路和遁走（飞将） PVP里面俘获最多只能发挥出30%的效果一旦配合血路和遁走那对于对方势力的形成心理压迫。

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#13

发表于 2009-11-5 17:31 资料文集短消息看全部作者

刘家不能带赵云要带血路  要注意自身武将的安全  哪怕损失掉一只1万人的骑兵能杀掉一员重要特技的拥有者也够本了啊

试想赵云+刘备+卫灌  突入敌阵诛杀了一队谋士队但是自己立刻就陷入敌阵了。。。

应该两手准备赵云+刘备+血路一队冲入敌阵搅乱对方的阵型

或者刘备+血路+卫灌一队骑兵  专门找兵力在1800以下的谋士队  给予自杀式攻击。

吕布+曹昂+潘璋比刘备+血路+卫灌更强大  所以早期要想办法让孙家得到吕布。

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#14

发表于 2009-11-5 18:07 资料文集短消息看全部作者

守江陵必守襄阳必守新野战线太长而且江陵经济区。。。是半个废城，襄阳经济区也会有3分之1是白废的新野和襄阳中间隔着长江和上庸隔着宛城  没有得到宛城之前就是孤城一座。得到了宛城那么战线又拉长两城。

永安路口是天险，无需大将驻守。上庸靠近长安容易得到支援。把荆州全部给孙家，孙家没法打永安只有打曹操去。  而我从长安攻击洛阳，骚扰河北。曹操被灭，孙家还能活多久。  从永安打江陵比从江陵打永安容易的多的多。

另外  谁说不许空降武将了？

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#15

发表于 2009-11-5 18:55 资料文集短消息看全部作者

如果刘家能拿到西北。。那么西北两匹名马将会给战场带来巨大的改变。

试想刘备+的卢 + 卫灌+百武赵云各自带马突入敌阵将会是何等样波澜壮阔的骑兵队啊（王双也在西北）

所以千万不能让曹操收到吕布。否则吕布+明镜+俘获太危险了。。

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-5 18:58 编辑 ]

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#16

发表于 2009-11-5 21:04 资料文集短消息看全部作者

曹操孙坚都不去收吕布吗？可能吗？

老实说我懒得回复这一贴。荆南不是孙家的生命线吕布才是

新野不是曹操遏制刘备势力的局点吕布才是曹操遏制刘备的利器。

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-5 21:05 编辑 ]

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#17

发表于 2009-11-5 22:08 资料文集短消息看全部作者

回楼上我认为在超级难度下，我们都不具备没有据点就攻击武将数超过5的势力。

孙家要想顺利拿下吕布恐怕需要拿下建邺

另外  张角张宝的成功率。。是个问题。。而后期开发了投石。攻击力输出应该不是个大问题。  可以杀将的话关键还是在于吕布归谁甚至一匹马都很重要

刘备能获得的马有王双的大宛马和自己的卢。少一匹。  否则组成刘备+赵云+卫灌这样的组合还是很强大的。。。

曹操如果收了吕布司马张角外加河北确实是要远比刘备强大。

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#18

发表于 2009-11-5 22:49 资料文集短消息看全部作者

楼上的搞错了一点很重要的事情吕布以及吕布的武将远比下邳这个城市重要  所以谁先灭吕布比谁得到下邳更重要孙家早期RUSH吕布只是艰难不是灭不掉。  何况你早期你曹操就能遏制刘备吗？  战场随你选刘家指哪打哪  你死一个重要武将不肉痛啊

曹操如果得到吕布  张角司马的武将那么就算你刘备得到整个中原西北巴蜀又能怎样。  我原路给你推回去。

还是拿句老话  早期 6队左右的陆地战斗刘家无敌。

不论早期曹操还是孙家活的不耐烦了把精锐送来给我吃。我吃完之后立刻打你的本城。

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-5 22:52 编辑 ]

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#19

发表于 2009-11-5 22:58 资料文集短消息看全部作者

曹孙刘各自有一个捕快  孙家最早得到曹操次之刘家最次。

刘备早期的战略还是一路入蜀一路打上庸长安。并在适当的时候放弃江陵。

有可能的话。。和曹操抢一下司马。不过长安和司马只能侧重一个  我个人比较保守还是觉得应该更重视长安。落雷的杀伤力强，但是命中是个问题。不是大规模混战体现不出价值。真等到达规模混战大家开发了投石（成功率使其的杀伤效果不输落雷）也差不多有些效果了。百出用在落雷上反而显得浪费了。还是有本钱和曹操中原血战的。

我觉得重点还是在于吕布的归属。如果吕布属孙则刘备最后的对手是孙家

如果吕布属曹则刘备最后的对手是曹操。

另外  我奉劝各位不要小看超级难度下的电脑势力，特别是武将比较多的势力电脑打不过你还牵制不了你嘛？  刘备的好处是单线作战电脑的影响比较小，孙家是在水上无敌舰队影响更小。而曹家的战线从西到东连绵几座城市。如果电脑来打的时候玩家势力也趁机来骚扰那将苦不堪言

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-5 23:02 编辑 ]

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#20

发表于 2009-11-5 23:29 资料文集短消息看全部作者

直接西进少收多少武将，开玩笑，反正巴蜀是我的自留地，迟些去拿不是一样。

我开局拿新野永安会面临多少骚扰？刘表来打江陵我正好让给他，好让他替我阻挡孙家一会。新野反正是要放弃的，放弃给电脑势力电脑势力又获得进攻许昌的据点。上庸只有一个路口北方用流言拿汉中，汉中往巴蜀是小路口，出长安是进攻方向就割据西北了。汉中出4-5队二线配合永安军团拿下巴蜀。始终是进攻都是单线防守。。就算拿了长安以后也是出洛阳依旧是单线。袭扰河北这就是后话了。

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-5 23:30 编辑 ]

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#21

发表于 2009-11-5 23:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-5 23:32 发表

是大耳派们在拚命鼓吹曹操应该远征吕布。

曹操派认定曹操应该先占据宛和压制新野、上庸，何来“四战之地”？

不是大耳派和曹操派

你占据了宛城  你认为你压制的了刘备吗？我的目标是上庸汉中，你当真以为你没二张和吕布能是关张赵龙凤的对手？

我在拿下新野之后就向上庸开拔  我算你现在有新野许昌宛城陈留奴南  难道不是四战之地？  你不取得战略纵深在豫州和刘备开打不要说压制，刘备可以直接灭了你  你信不？  就算孙家是你的第二军团也来帮你。我索性开局劝降刘表  把关系搞坏了  把江陵让给刘表  巴蜀我也不去了。  就在中原追着你曹操打。  曹操不要说压制不被灭掉就不错了。

在你的计划表里  孙家总不至于说从柴桑饶过荆州远征新野正式和曹操势力合并吧？

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-5 23:45 编辑 ]

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#22

发表于 2009-11-7 10:50 资料文集短消息看全部作者

曹操的强大在于中期收集齐了司马吕布张角以及北方的武将之后组成的兵团。目前来看刘备这边的武将没办法击破。

曹操早期在荆州豫州交界的地方开打是不明智的。

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#23

发表于 2009-11-7 11:01 资料文集短消息看全部作者

吕布迟早是要被灭的吧难道刘备的战略就是割据荆州北部，另外二线伸手去打巴蜀。中间一直追着曹操打？得到4-5城之后就找曹操决战？

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#24

发表于 2009-11-7 12:06 资料文集短消息看全部作者

刘备的机会在于早期决战二线入蜀主力一直留在中原粘着曹操打，

孙家的态度很重要。。不过我如果是孙家我会毫不犹豫的去找吕布。否则封锁了汉水刘备死了自己也死了。

让刘备在荆豫之交跟曹操打自己收取吕布可以做大，有统一的机会。

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#25

发表于 2009-11-7 12:35 资料文集短消息看全部作者

关于孙家。、我在想是否可以不打下邳而先打北海北海的实力必然在下邳之下，攻下北海之后以北海为据点率用那个堤坝向下打吕布是否会容易许多，甚至在东南取得立足点？

而北方袁绍打不过公孙家，如果有机会收集到最后一个威风

3威风结拜+ 吕布+吕小妹+孙氏父子+美周郎。陆战实力一跃超过曹刘

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#26

发表于 2009-11-7 12:35 资料文集短消息看全部作者

关于孙家。、我在想是否可以不打下邳而先打北海北海的实力必然在下邳之下，攻下北海之后以北海为据点率用那个堤坝向下打吕布是否会容易许多，甚至在东南取得立足点？

而北方袁绍打不过公孙家，如果有机会收集到最后一个威风

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#27

发表于 2009-11-7 14:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-7 14:43 发表
又测试了一把，曹操可以在3月11日攻下宛，而且有1万以上的兵进入宛。

曹操打下宛城有多大意义？你以为有了宛城就能遏制刘备吗？你这边打下了宛城他那边打下襄阳稍微发展几个回合你打硬仗能力有提升吗？

首要的目标是吕布和张角还有司马你要我说上一万次一万次吗

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#28

发表于 2009-11-7 15:09 资料文集短消息看全部作者

耗费钱粮物资夺得无用之地，这个有意义吗？大耳若要北上取得襄阳之后再北击你多了宛城反而要多守一个城市成为累赘。

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#29

发表于 2009-11-7 15:33 资料文集短消息看全部作者

第一条能成立吗？你打下了宛城我至多多花2个月可以打下襄阳  战场随你选  你没吕布和二张拿什么遏制刘备？

就这样吧战场随便你选你没二张和吕布早期拿什么和刘备打？

刘备方也应该改变一下战略了。先取襄阳为抗拒曹操的资本。你不往东方发展我就跟你在这开打你没二张和吕布  你可以守住哪个城市  你拿下宛城能有多大意义？

除非曹操和孙家开局就亲密无间的合作一方攻其南一方攻其北  否则两家在没得到二张吕布之前根本没实力在陆地上和刘家叫板。

曹家过早和刘备接触是取死之道

[ 本帖最后由旖旎从雨于 2009-11-7 15:35 编辑 ]

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#30

发表于 2009-11-7 15:41 资料文集短消息看全部作者

拿下宛城相比二张吕布来说简直不值一提。

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