标题: 用天文软件验证夏商周断代工程
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发表于 2010-10-10 01:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
常用软件只能验证,但不能进行推算。
假设上古某重大事件发生时五星连珠,要推算出现五星连珠这样的天象的时间,普通天文软件就没有办法了。
只有单独编制程序,根据各行星位置关于时间的函数联立求解了,是个优化问题。


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发表于 2010-10-10 03:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 侯景 于 2010-10-9 22:31 发表
楼主能不能帮忙算一下

武德九年六月三号金星的位置??符合不符合所谓的太白经天?是否在井宿或者鬼宿范围内?????

九年五月,傅奕奏:太白昼见于秦,秦国当有天下。(旧唐书·天文志)  而东井、舆鬼,鹑首之次也。未初起井十二度,二千一百七十二秒,十五太。中井二十七度,二千八百二十八分,秒一半。终柳六度。其分野:自汉之三辅及北地、上郡、安定,西自陇坻至河西,西南尽巴、蜀、汉中之地,及西南夷犍为、越巂、益州郡,极南河之表,东至?柯,皆鹑首分也。鹑首之分,得《禹贡》雍、梁二州
六月四日是玄武门之变的日期。
按中研院中西历转换:武德九年六月四日是626年7月2日。
用skymap10.0,7月2日10:00金星赤经3h 39m 56.88s  
赤纬 +15度52' 39.8"。
按照中国古代度量天体位置的方法,入宿度相当于赤经,去极度相当于赤纬的余角。

而按《旧唐书·天文志》:春分之日与赤道交于奎五度太。
而:“奎十六星,十六度。旧去极七十六度,一云七十度,今七十三度。东壁九度,奎十六度,此错以奎西大星为距,即损壁二度,加奎二度,今取西南大星为距,即奎、壁各不失本度。娄三星,十三度。旧去极八十度,今七十七度。胃三星,十四度。昴七星,十一度。旧去极七十四度,今七十二度。毕八星,十七度。旧去极七十八度,今七十六度。觜觿三度,旧去极八十四度,今八十二度。毕赤道与黄道度同。觜赤道二度,黄道三度。其二宿俱当黄道斜虚。毕有十六度,尚与赤道度同。觜总二度,黄道损加一度,此即承前有误。今测毕有十七度半,觜觿半度,并依天正。参十星,旧去极九十四度,今九十二度。东井八星,三十三度。”

那么,3h 39m 56.88s  约等于3h40m折合今度大约为55度,折合古度大约为55.8度。而自春分点度量,奎尚余11度少,娄13度,胃14度,昴11度,毕17度,
六月四日时金星应在毕六度左右。

而五月(5月31日至6月28日)间金星一直都在顺行,位置比六月四日更远离东井

太白昼见或许可能而且这也的确常发生,但是在东井肯定不太可能。要知道按唐代的测定,夏至位于井十三度少,此时太阳在夏至点附近金星要见于东井,就必须在离太阳约20来度的范围之内,在这个范围之内,金星连早上日出前被看到都不容易,何况昼见。搞不好这次天象也是伪造。

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2010-10-10 12:41 编辑 ]


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发表于 2010-10-10 03:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者
上张图,
5月31日至7月间的金星位置
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发表于 2010-10-10 03:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者
另外。夏商周工程虽有争议。但问题还不至于低级到出在需要楼主来验证的地方。

断代工程受大众质疑,一是因为有政治背景,有发明历史之感(尽管并不是),但是一贯反ZF和抹黑中国学术的人并不会在乎。二是对材料的选取和解释上有可能有随意性或是不恰当之处。而且,古人往往附会天象,准确定年时会受这一点影响。尤其是上古人物的事迹,带有半神化特征,后世尤其是汉代的传述很可能出于自己的目的而附会某一天象。

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2010-10-10 03:34 编辑 ]
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发表于 2010-10-10 03:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
何炳棣质疑李学勤主要也是从材料选择上入手。何老认为古本竹书纪年的更可靠。那次他的确非常激动,说得比较严重。
其实我倒觉得,这种上古问题,真的很难扯清楚。很难百分之百让人信服。

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2010-10-10 03:38 编辑 ]
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发表于 2010-10-10 03:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
不过的确用天象记录开作年代学工作应当作为辅助,没办法时用一下或是间接证明一些东西。
使用时要小心甄别。
因为古代天象和政治的关系实在是太紧密了,为此篡改发明天象的只怕不在少数
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发表于 2010-10-10 12:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 侯景 于 2010-10-10 08:06 发表
还有,既然记载了六月三日太白复经天,应该知道那时月亮的位置吧?

六月初三日,月亮显然在太阳以东大约30度的地方。
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发表于 2010-10-10 12:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 麒麟子 于 2010-10-10 11:51 发表
太深奥了,偶完全看不懂,不过我看着电脑还是算不过人脑,比如公元0年,这就很说明问题

依赖软件是不行的。要知其所以然,然后才能真正玩转软件
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发表于 2010-10-10 12:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 侯景 于 2010-10-10 08:04 发表
另外,模拟了一下好像七月中下旬的时候金星已经运行到双子座的位置了

是,不过大概到7月下旬才入井宿

[ 本帖最后由 zhangjf 于 2010-10-10 12:46 编辑 ]
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