标题: 秦桧能不能拿诺贝尔和平奖?
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发表于 2026-3-23 14:36 资料 短消息 看全部作者
秦桧能不能拿诺贝尔和平奖?

我觉得可以。当时南宋和金谁也灭不了谁,妄动刀兵,白白消耗罢了,苦的还是两国百姓。倒不如早点儿和谈。绍兴和议,壮哉。


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发表于 2026-3-24 15:53 资料 短消息 看全部作者
回复 #2 住持方丈 的帖子

二圣尸体我记得早就还了,人家留着也没用。

不说灭金,就是收复黄河以南,也不现实。离开江淮水网地区,在河南、陕西、山东,南宋骑兵弱的劣势就非常明显。金兵则是在两淮地区败过几次,突不动,而且越往南越不行。

因此,以江淮为界,其实恰是双方力量优劣的实际结果


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发表于 2026-3-24 15:55 资料 短消息 看全部作者
那会儿金兵还满万不可敌,北宋残部也很菜,金兵是地盘已经太大,占不过来,否则轻松拿下全国

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-23 19:33 发表
金兀术打过长江,把宋高宗追得往海上跑的时候,形势可不是这样。当时大江南北普遍认为大宋亡国在即,于是苗刘兵变,赵构被废。兵变者想立个三岁小孩当傀儡,自己掌权 ...

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发表于 2026-3-24 16:06 资料 短消息 看全部作者
秦桧推动和议的动机,见仁见智,但客观上促成了和平,无意中促成和平,也是促成和平。

虽然纳贡几十万两,但和议后双方边贸,宋朝每年从金国赚到数十倍的贸易顺差,可谓赢麻了

排挤主战派没错,不打仗了留着他们干嘛,白让纳税人养活?和议后更不应该在整军备武,那是要花钱的,和平年代纯属白花钱,不如留作民生。

岳飞所谓的在郾城大破金兵,其实战果只有几百人,机动性占优的金兵损失不大,在开封布下口袋等岳飞来钻,最后岳飞“辙乱旗靡”而还,这还是另一个将领救了他,不然会被包围住。

十二道金牌就有点儿扯了,估计你是从岳飞传看的吧。临安到河南,最快的速度往返也要近一个月,发十二道要一年了,可能吗?

QUOTE:
原帖由 哥舒夜 于 2026-3-23 18:26 发表
对于秦桧,只有一种态度是恰当的:深深的、无可置疑、无可辩驳、绝对的憎恶。

对于他“促成和平”一事:

1. 和平是岳飞打出来的,不是秦桧谈出来的。
绍兴十年(1140年),岳飞在郾城、颍昌大破金兀术,兵锋直指开封。金人哀叹“撼 ...

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发表于 2026-3-24 16:13 资料 短消息 看全部作者
这篇我大致看了下,基本就是传统的那些论调,文字功夫可以,但并无新意。

事物均有两面性,你这篇文中,除了他出使前的忠义表现外,对秦桧一生的贡献、优点、闪光点只字未提,这样真的客观么?

建议修校一下,挣脱传统史观对其一边倒的贬低,认真考察一下秦相的功劳、优点,客观评价其危害和错误,再对比两者孰轻孰重,比重如何,你的文章会更有说服力和价值。

QUOTE:
原帖由 哥舒夜 于 2026-3-23 18:31 发表
秦桧:主动的背叛者
这不是一篇为秦桧辩白的文字。这是一次力求冷静的“看见”——用“解码器”的框架,去理解一个曾经“不顾斧钺之诛”的忠臣,如何在三年深渊中彻底重置了自己的认知框架,最终成为系统性罪恶的构建者。
一 ...

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发表于 2026-3-25 16:03 资料 短消息 看全部作者
显然不是。

可以了解下张邦昌,这是更早的伪政权,帮着金国搜索财物美女。刮够了,金人就要走,张邦昌恳求,说你们一走我就完了,金人也懒得理,一走,张邦昌就垮了。

金兵灭亡北宋那会,战力强横,宋朝残兵毫无还手之力,比后金可以更轻松夺取全境,但金人对此并无兴趣,估计是觉得地盘足够大了吧,且人口有限,统治起来比较难。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-24 20:31 发表
所以金国扶植伪齐政权,这正是要灭亡南宋。大清入关时也不过十万众,不就灭亡南明一统天下了嘛

[ 本帖最后由 人间遍种自由瓜 于 2026-3-25 16:05 编辑 ]
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发表于 2026-3-26 10:08 资料 短消息 看全部作者
金国废齐不是因为战斗力或攻防方略变化,而是内部权力倾轧。我记得好像是粘罕是一派,完颜昌和金主是一派,两派死斗好几年了,而伪齐是粘罕一派的重要力量,因此该派下风后,金主就废了伪齐,还主动把伪齐故地白送给南宋。结果此举在1139年激起了主战派的兵变,复夺伪齐故地,南宋要抢回,这才有了1140年的金、宋大战。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-25 20:21 发表
没有兴趣后面为啥吞并伪齐呢?金国显然也是有步骤的,一步步来。伪齐若是有大清三藩那么能打,再有秦桧们带路,灭亡南宋不在话下。

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发表于 2026-3-26 20:08 资料 短消息 看全部作者
刘豫后来一直被暴打,从湖北被一路南赶,被废前何谈“扩张太快”?

天眷议和中,金国交还河南、陕西两省,近乎白给,就是因为内部的权力倾轧。这两省南宋是派兵和官员去掌控了的,两国还有正式交接,在1139年重新划界,可不是你说的“不准南宋改派官员”,这点从你上面引用的续资治通鉴中的一段话能够证实:“金右副元帅完颜杲自河中渡河,入同州界,疾驰二百五十里,趋永兴军。陕西州县多旧时金、齐官,所至迎降,远近震恐……金主谓尚书左丞宗宪曰:‘向以河南、陕西地与宋人,卿以为不当与;今复取之,是犹用卿言也。卿识虑深远……’”

白得两省,高宗开心得很,怎么可能反对。金国主战派不高兴,兵变了,复夺两省之后,南宋才生气,双方这才开打。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-26 10:38 发表
《续资治通鉴》:金主诏河南吏民,略曰:“尔能各安其心,无忘我上国之大惠,虽有巨河之隔,犹吾民也。其官吏等,已有誓约,不许辄行废置,各守厥官,以事尔主,无贻悔吝。”

金国只是嫌刘豫扩张太快,自己的文官体系还没建立好,废他前几个月 ...

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发表于 2026-3-29 09:41 资料 短消息 看全部作者
你可以去了解一下“天眷议和”。

在1137-1139,完颜昌和金主一门心思要把伪齐废掉,白给南宋,积极配合南宋派官员以及两国重新划界。

1140年初,金国生气的主战派兵变,血洗金廷,把主和派杀尽,只留下金主一人。此后国策180度大转弯,出兵复夺伪齐故地。金主不是后悔,是被刀架在脖子上,被迫转投主战派。

南宋和金谁也灭不了谁,并非“亡国在即”。

赵构1140年全国动员,出动了二十多万军队,从几个方向与金国全面开战,是为了保住新收回的几省,秦桧居中策划,统筹北伐及其它战场的一切事宜。并不是很多人以为的,岳飞竭力北伐,高宗和秦相扯后腿。

当然,在脱离了水网地区后,南宋并不是金国对手。以陕西战区而言,五月金熙宗诏令收复陕西,六月就“陕西平”了。河南战区岳家军也“旗靡辙乱”而还。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-27 11:59 发表
刘豫战绩拉胯,然而他控制的地盘对于金国来说还是太大了,所以要灭了他

金国不准南宋派官,而南宋实际派了官,又打起来很正常嘛。金太宗事后
也后悔了,南宋亡国在即,咋这么不听话呢。另外,赵构啥时候成了主战派? ...

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发表于 2026-3-31 01:35 资料 短消息 看全部作者
你对1140年北伐的理解太肤浅了。

你引的这些我都看过,乍一看好像挺顺地,轻松就能横扫金兵,摧枯拉朽一样。但,可能吗?

这块要说清楚比较复杂,我懒得给你细讲,只说几点,你感兴趣的话自己去多了解吧。不要花几分钟看这几段,就觉得搞清楚了。

1.鄂国金佗稡编是岳飞他孙子写得,满篇胡言乱语,一味吹捧,史学界没人会当成信史;
2.六万岳家军北进,是南宋整体战略的一部分,同时还有十几万军队在多处战场上协同行动,而脱离了水网、险关要隘后,在平野上,普遍失利,不是金人对手,比如我上面举的陕西战区。
3.高宗是在这种情况下,知道事不可为,才下令收缩地。
4.岳家军有大量骑兵,即使在平野上,也给金人带来了很大的压力,比其他宋军强不少,但仍不是金人对手。虽然攻占了郾城等两三个城,但金人伤亡不大,每城几百样子,看似一路北进,顺风顺水,实则并未令金兵伤元气,或许自身伤亡还要高于对方。
5.金兀术是诱敌深入,准备把岳家军装进口袋,如果一开始硬打,岳家军可就未必能进尺寸了。
6.高宗看出了此节,让岳飞撤,结果岳飞不听,差点儿被包了饺子,是杨沂中(好像)违诏留下来,帮他撑住口子,岳家军才狼狈逃出,最终“旗靡辙乱”而还。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-29 11:24 发表
你对1140年岳飞北伐缺乏认识,给你一些史料学习一下:

《宋史.岳飞传》:(绍兴)十年,金人攻拱、亳,刘锜告急,命飞驰援,飞遣张宪、姚政赴之。帝赐札曰:“设施之方,一以委卿,朕不遥度。”飞乃遣王贵、牛皋、董先、杨再兴、孟邦杰、李 ...

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发表于 2026-4-25 19:09 资料 短消息 看全部作者
大概翻了下,认真看不下去,尽是瞪眼胡诌,违背事实一味吹捧他爷爷的东西。

并不是被官方批臭的,就一定不好,岳飞还被宋高宗批臭呢,秦桧后来被宋理宗搞臭,也是政治需要,秦桧属于躺枪。

推翻正史?不需要啊,正史所述就足以看出,秦桧发起的绍兴和议是明智的,带来了和平,对宋朝百姓利远大于弊,从此免于战争和军役,国家也可以把钱省下来搞民生。

和平唯一伤害的,就是岳飞、韩世忠这种籍战争而持续做大的军头们,所以他们截杀议和使臣,又阴谋兵变,私心作祟,枉顾百姓,实在让人齿冷。

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2026-4-8 08:36 发表
楼主完整看过《金佗稡编》?这本书可是岳珂给岳飞申冤平反之作,经过官方审核过,推动了岳武穆的彻底平反;秦桧也因此被宋宁宗与宋理宗打为谬丑,谬狠。楼主手里有什么史料推翻正史记载?想给“我在门前愧姓秦”的大投降派洗地发 ...

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发表于 2026-4-28 08:45 资料 短消息 看全部作者
你问的这个问题其实是基础常识。岳飞封神是在明朝,因为北部边境异族带来的军事压力,国家带动百姓把岳飞捧上神坛,以推崇抗击异族的精神。几百年下来,民间的思维已然固化,不是清廷一朝间就能否定地。为了打压岳飞,清廷捧红了关羽,让其取代岳飞的“武圣”地位。简言之,清廷不是不想做,是做不到彻底瞬间否定。

不知道楼主在哪里看到有写和议带来了和平——这还用别人写?绍兴和议之后几十年不打仗,南宋百姓过上了“暖风熏得游人醉”的好日子,还不是步入了和平年代?

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2026-4-26 17:49 发表
楼主并没有多强的史学素养嘛,哆哆还以为能拿史料讲话呢

按《金史》的立场,秦桧对大金统治有功,不知道为啥大金后继者满清非但不愿意给秦桧发诺奖,还依然赞叹岳武穆是民族英雄,让老秦头继续跪在岳王庙前面。楼主能不能解读 ...

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发表于 2026-5-7 17:54 资料 短消息 看全部作者
因为你对这块历史一无所知,所以理解不了我说的。给你讲详细点儿。

岳飞从反贼变成正面人物,是在宋理宗还是宋宁宗那阵子,但在民间的口碑和威望和明朝时候天差地远,明朝是造成神了。自己去翻些东西感知这一点。

关羽当然清朝前就有点儿口碑,清廷也不会选毫无基础的一个马路边随便拉来的人捧,但关之前的威望和被清朝捧红后一样是天壤之别,清朝是将其捧到“盖天古佛”这种地步地。

专制统治者下了决心搞破坏,有什么铲不平的——这也理解不了?绝大部分老百姓都是贪生怕死、见风使舵的软骨头,因此像头发这种能看见的东西完全可以轻松拿捏,可人心里想什么能轻易改变?

绍兴和议后和平几十年,和岳飞韩世忠有毛关系啊,他俩是捣乱分子,阻挠和平的。你的思维太极端了,不试图北伐,不表示全国军队都要解甲归田,维持常备力量即可。事实也证明,完颜亮是失败者,在水网地区金兵闹不过南宋。而连金国倾国征讨都能应对,可见南宋的武备水平已然足够,完全没必要放任岳飞之类的军阀做大,也能保护国家安全。

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2026-5-6 11:00 发表
哆哆发现楼主的基础知识不扎实呢。岳武穆立庙可是在南宋朝,那会儿面对北方政权地侵略压力就很大了,非常需要抗击异族统治。而关羽宋朝就被徽宗册封过了,民间信仰一千多年,哪到清朝才开始。另外,清朝搞“留发不留头”的政策 ...

[ 本帖最后由 人间遍种自由瓜 于 2026-5-7 22:38 编辑 ]
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发表于 2026-5-8 22:37 资料 短消息 看全部作者
个人建议,你还是先看懂别人在说什么,再瞎咧咧反驳。给对方栽一个观点,再驳倒,有意思吗?

我说的不存在亡国在即,是指绍兴和议前,这点是表达很清楚的,你举北宋刚亡时有啥意义?你咋不举北宋亡国前一秒来举证“亡国在即”呢?

我什么时候说过推倒岳庙很难了?我说的是改变全民心中对岳的观感难吧。

对岳、关的颂扬确实是逐步增强地,但我说的很清楚了,对岳是明朝,对关是清朝,这种力度和效果比之前强出极多,你还是多看点儿书吧,自然就能感知到这一点。

若南宋面对金国倾国之兵只是常规武备就打飞了,这么简单干嘛不北伐光复河山呢——从这句话就能看出,你对1125-1140之间金、宋的战争情况和军事能力的对比一无所知。我上面好像说过了,在水网地区,1140年前,金国打不过南宋,但在陕西之类的平野,南宋不是金的对手。这是基本常识,你去看看相关历史再来扯。

虞允文一个文官,又是临时受命,手下兵也不多,却能挡住完颜亮数十万大军,恰说明了在水域,金国不行,举步维艰,因此南宋无须放纵武将坐大,就按一般的武备情况,就足以保家卫国。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-5-8 10:24 发表
楼主自己什么史料都拿不出来,就靠一张嘴瞎咧咧,我看是你对这段历史才是一无所知吧。没有韩世忠救驾,金兀术已经打过长江,把宋高宗赶到海上去了,当时真是亡国在即

楼主竟然会认为推倒一个岳王庙比在全国推行“留发不留头” ...

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发表于 2026-5-9 23:26 资料 短消息 看全部作者
你太高看自己了。只有等量的对手,才可能出现激烈辩论时气急败坏的发怒。你上面的发言来看,只是个历史小菜鸟,我一直把你当成小孩子一样传道授业的。

我的观点不止是削藩,还有减弱武备,够常备就可以了,没必要像当今的朝鲜那样穷兵黩武;至于和谈,与投降是有差异的,当然以你的智力或许区分不出来。

迄今为止没见你拿出什么史料来——在等你先拿啊。人不要总想着先索取,将欲取之,必先予之。

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2026-5-9 09:52 发表
楼主气急败坏地暴怒了,难道是给哆哆害得?

楼主的观点除了投降加削藩实在没看出来还有什么,楼主自己说说?

顺便好奇问一下,楼主真的知道1125-1140之间金、宋的战争情况和军事能力的对比情况么?迄今为止没见你拿出 ...

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发表于 2026-5-9 23:30 资料 短消息 看全部作者
和平是岳飛打出來的——这个从逻辑上说不过去。如果是靠岳家军和岳飞打出的和平,那高宗斩岳飞,肢解岳家军后,金人岂非应该势如破竹南下?

事实是,少了这个军阀,军队归于国家掌控,南宋的军力照样足够防御,这才令金人不敢南下。



說岳飛和秦檜都是普通人——这显然说不过去,二人都是当时代举足轻重的角色

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2026-5-9 12:41 发表
我這帖不是來挑戰的,我純粹想舉手提問一個問題。

我對史料也不熟,我也不是說同意樓主的看法,但我正好也想借樓問一個問題。
因為這類秦檜翻案論打從2000年代初已經聽過很多次了。

假設我們全中國人對岳秦高宗這段史料都沒 ...

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发表于 2026-5-12 08:45 资料 短消息 看全部作者
老朋友来了?数年前我的这个ID就和你讨论过很久了啊

歷史上很多的所謂史觀,是建立在皇權的需求來架構的——是的,你看得很准,即使是二十五史所谓的正史,里面也充斥着大量“政治化”的宣传,毕竟史书是根据前朝留下的文字来写的,而很多记述,包括民间的风评,在前朝时就已经被大量歪曲了。比如不厚,如今的记载已远不如执掌大连时了。

秦桧要特殊些,他是在死后几十年,才经历了从正面到负面的形象变化,原因是宋宁宗时期政治需要,安抚主战派之类;后来明中前期开始将岳飞造神,他的形象就积聚下行,到了基本没人敢说一句好话,承认他治国数十年中,有一点儿执政功绩、善举的偏颇地步了。

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2026-5-10 08:50 发表
仁兄是不是老軒轅的會員呀?

發言風格和興趣版塊有點像以前有位會員叫不容青史俱成灰
甚至ID風格都有點像


我的意思是人們是否應該有權利認為岳飛大忠,稍忠,或者不忠不奸(道德上的普通人)?

==========

我認為這還是一個大 ...

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发表于 2026-5-12 09:09 资料 短消息 看全部作者
你或许自己还不清楚,从上面你发的这几楼,对这段历史稍有了解者,都能一眼看出你啥也不懂。

可以说每楼发言都有胡扯的史盲言论,还在那里嘴硬。比如:

“所以金国扶植伪齐政权,这正是要灭亡南宋

没有兴趣后面为啥吞并伪齐呢?金国显然也是有步骤的,一步步来

金国只是嫌刘豫扩张太快。

刘豫战绩拉胯,然而他控制的地盘对于金国来说还是太大了,所以要灭了他”

这几句,说明你对金国为什么要扶持伪齐,以及金国两派围绕废齐一事的政治倾轧过程一无所知,完全就是靠着凭空瞎猜来瞎咧咧


至于“不准南宋改派官员,结果遭到金、宋两国主战派的反对,很快就打起来破产”这句,看出你对天眷议和一无所知,估计听都没听过,对南宋向两省派驻大量官员也一无所知

还说出一个“金太宗”,吴乞买那时候骨头都烂完了吧。

还说什么1140年前后南宋“亡国在即”,足证对之前南宋在水网地区屡次击败金人最精锐的军队也不清楚,还以为此时与北宋初亡,搜山检海捉赵构时情况差不多,对金、宋此时的战力及军队分布也是懵的。

你会吗?你有基本的与我讨论的知识储备吗?我就算举出史料,进行论证,你接得上吗?

你除了把宋史和鄂国金佗粹编里那些东西照搬一下,你还会啥?

所以不要再来问我要什么史料了,你不值得我去花时间准备。

至于你最后这句,“削岳飞是想削高宗”,足证你对岳飞从武将参与立储开始,如何一步步触怒高宗,从亲信变成高宗眼中钉肉中刺,担心他造反夜不能寐,要设局骗他去临安软禁的过程,以及诸多关键环节一无所知。

你啥也不会,说一楼错一楼,其实最好还是藏拙,少发言,多听我讲吧。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-5-10 13:08 发表
哆哆不用理他,他就是一个啥都拿不出来、一个劲YY的菜鸟,还嘴硬

岳飞是高宗的嫡系,削岳飞是想削高宗呢?金兵那么可怕,大兵压境赶紧把家属送走先,投降与和谈对这些软骨仔来说是没有区别的 ...

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小斑鸠,你这次就对了,多提问请教我,我来教你,辩论你没有相应的水平。

但你精分就不太好了,我都不知道该怎么教你。

比如你之前还说“为啥吞并伪齐呢?金国显然也是有步骤的,一步步来”、“刘豫控制的地盘对于金国来说还是太大了,所以要灭了他”,好像伪齐给金造成很大威胁,还要一步步才能解决,这次又说“金国撸掉刘豫不费吹灰之力”。我请教你一下,不费吹灰之力即可解决,为啥还要一步一步来?

丑媳妇难免见公婆,是驴是马出来溜一溜啊——你这之前遛了这么多楼,可暴露出不少错误呦,后面记得发言前先查一查,否则一半以上的话都是错的,我可教不过来。

下面回答你请教的几个问题:

1.议和后南宋向金称臣;
2.派驻官员的去向,这个我不清楚,无聊的小细节,你知道?
3.完颜亮是被手下一个也是姓完颜的搞死的,这种百度一下就能搜出来的蠢问题不要问我;
4.金国在庐州那块惨败了一次,宋史里记载伤亡上万,你还来问什么过千没有?你根本就对这些战事毫无所知。
当然了,《宋史》里面胡扯的比较多,特别是因为后面吹岳,在岳飞、秦桧的地方夸大严重,因此这个数字未必真实。
5.秦桧逼得高宗裤筒藏利刃,这个我看过,但不信。高宗作为开国之君,微信之高不逊于老毛,你多看点相关史料,明白南宋的权力架构,就会明白高宗要闹他易如反掌。这记载多半是宁、理宗时期黑老秦编出来的,硬把这个忠臣说成和高宗貌合神离。



人间遍种自由瓜 于 2026-5-12 09:09 发表
你或许自己还不清楚,从上面你发的这几楼,对这段历史稍有了解者,都能一眼看出你啥也不懂。

可以说每楼发言都有胡扯的史盲言论,还在那里嘴硬。比如:

“所以金国扶植伪齐政权,这正是要灭亡南宋

没有兴趣后面为啥吞并伪齐呢 ... [/quote]
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发表于 2026-5-13 10:08 资料 短消息 看全部作者
呵呵呵,楼主一边说哆哆是小菜鸟,一边又叫哆哆拿史料——逻辑是这样的:对于菜鸟,我可以指导他,说些宏观的分析,但懒得花时间去找史料,做论证,这比较麻烦;只有能拿出有价值史料和高水平论证的,我才有兴趣花时间去准备自己的论证和史料,与其对论。

一方面楼主说江南风光无限好,鸽派治理功劳大大地有。另一方面又要削藩裁军,显得财政吃紧。这个矛盾是怎么回事?——并不存在矛盾。你可以了解一下古代的税赋收取和层层盘剥情况,简单说就是一个封建王朝,不可能管好自己从上至下的官员,让他们不捞,因此想要减轻百姓负担,最好的办法就是让官员们尸位素餐,每天啥也不干,这就需要中枢尽量少安排手下做事,最好是大家每天混吃等死,这也就是所谓的无为而治。文景之治为啥百姓过得好,就是因为几十年从上至下啥也不干。

“暖风熏得游人醉”时期,为什么如此安乐祥和,也是同样的原因,因为高宗和秦相的统治理念就是少折腾。具体治理水平高不高其实是末节,不折腾就已经是在“高”的范畴里了。

为什么说岳飞、韩世忠这些人是负面的,就是因为他们要折腾,打仗要花多少钱,多少江南百姓要充徭役远征,谁愿意啊?所以说他们主战派的行为不得人心。

而维持岳家军这样一支十万人的军队,也要消耗无数民脂民膏。

高宗和秦相走了正确的路:议和、削藩、裁军、每天啥也不干,这才实现百姓的安居乐业。

秦相、高宗,伟大啊。

QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2026-5-12 13:33 发表
呵呵呵,楼主一边说哆哆是小菜鸟,一边又叫哆哆拿史料

有一点哆哆倒是很好奇,一方面楼主说江南风光无限好,鸽派治理功劳大大地有。另一方面又要削藩裁军,显得财政吃紧。这个矛盾是怎么回事?对此哆哆确实没认真研究过,不知道 ...

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