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标题: 宋明军队绝非常败军队, 转自百度贴吧
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平襄伯
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#1
发表于 2006-2-2 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由oblivion于2006-02-02, 10:04:21发表
老是拿一个朝代末期的军队战绩来代表一个朝代，这种事真是够无聊的。关于明代的武功，钱穆的评价是“相较李唐不远”，各个大王朝里面除了“独以强亡”的两汉，还有哪个朝代在守成方面比明朝做得更好的？是啊，明朝的确有土木堡之败，但是别的朝代就没有这样的大败了？汉唐强啊，照样有白登、大非川、素罗汉山、奄识迦河、南诏这样的大败。明代中后期对外战争除了对后金未能占上风，其他还有哪次打输的？快灭亡前不久的万历末年还有刘铤征缅甸直趋敌都阿瓦这样的武功，别的朝代有什么可吹的？

说的好。
但几个大一统的国家中，论军事实力，明几乎是最弱的。


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#2
发表于 2006-2-2 10:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由oblivion于2006-02-02, 10:32:12发表

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原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-02, 10:24:56发表
说的好。
但几个大一统的国家中，论军事实力，明几乎是最弱的。

呵呵，这几个“大一统王朝”到底是哪几个？你又怎么证明明朝是最弱的？

汉、唐、元、明、清
那你来说哪个比明更弱呢？


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发表于 2006-2-2 11:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由oblivion于2006-02-02, 10:48:52发表
秦不过十来年，直接无视
汉的武功没得说
唐前期很猛，天宝以后超烂，比中晚明烂多了
元自忽必烈以后还有什么拿得出手的武功么？
清，呵呵，康熙朝以后一年比一年烂，乾隆吹上天的十全武功有四个是大败而归，十全武功下面垫的是四个大将军两个大学士的性命，嘿嘿，再往后的衰样就不要提了
除了汉，还有哪个王朝敢说自己比明朝肯定强的？

哈哈，你的比法我挺欣赏的，大一统的国家我确实不该算上秦和隋，再前面去掉了
不过，比的好象只是后期吧…………
明的后期抗清有优势，可对农民起义军的镇压就相对不利，这个是不是因为雄关坚壁加上火炮对骑兵有相对优势呢？
如果清后期也是来自东北那边的游牧民族那他可能也抗的住。
唐后期主要是藩镇割据，他藩镇的实力依旧强大，不能说是唐的军事差，只能说他处理的不好。
元朝自成吉思汗到忽必烈也有小一百年了，他的民族问题处理的太差，被全民皆怒的汉族打回去很正常，可他回到草原依旧打败了徐达，并且朱棣的几次进攻也只有第一次战功最为辉煌，后面没有取得太大的优势。归根结底，蒙古军队不适合守城  
这是后期，在把前期来个加权平均，我看明的排名也够悬的……
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#4
发表于 2006-2-2 11:27 资料 文集 短消息 看全部作者
大家都看过《狼图腾》吧，他的羊性和狼性的分析还是有点道理的。
较早的汉唐，他后期自身的军事力量相对较弱了，但他的诸侯与藩镇割据实力较强，整体给人感觉并不算太弱。
后来的元清，根本就是马背上的民族，军事实力相对好。
而宋、明的军队给人感觉就是提不起气来
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#5
发表于 2006-2-2 11:32 资料 文集 短消息 看全部作者
不过我倒觉的他们的军事实力不好比较。每个朝代所处的时代，所面对的对手都不一样，就好象让刘翔天天自己跑，他的速度也会慢下来，但你不能拿这个成绩去和别人在世界大赛有竞争时跑出来的成绩比吧。
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#6
发表于 2006-2-2 11:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由oblivion于2006-02-02, 11:30:41发表
呵呵，汉论武功其实远在唐之上，“各朝皆以弱灭，惟汉以强亡”这句话老兄听过没？汉朝都衰得那个样子了还能拉出军队把乌丸和匈奴狠狠收拾一顿，换了别的朝代哪个做得到？
明朝的战功我觉得可是很提得起气来的，老兄有心可以去翻翻《明史》，论守成除了两汉还有哪个朝代比得上明朝的？

呵呵，也好，那我再去拜读拜读吧。
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