万历是明君还是昏君! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-12-21 18:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-12-20 11:27 发表

问题在于内阁凭什么来制衡皇帝的权力。
难道就只能靠君主主动放弃权力么？
指望明朝的制度发展出类似的内阁制或虚君之类的制度，未免太理想化了点。

历史的趋势确实可能会发展到虚君制度。
但实现方式 ...

是这样的，只有推翻之后才能建立真正的虚君，但可惜的是进来的满清连封建制度都没有进入

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#2

发表于 2008-6-23 11:39 资料文集短消息看全部作者

万历不是昏君，因为他明白一个简单的道理“帝王的见识和能力是比不过外面那几个在政治上摸爬滚打多年的老人”，而且一个帝王在他执政时期达到了王朝的顶峰期，并将这个巅峰状态保持了10年以上，那么，说他是昏君有点不厚道吧。

万历当然也不是“明君”，就因为他明白了那个道理，所以他不可能有机会展现他“明君”的一面，当然我的“明君”是打引号的，因为我觉得能做到知人善任，能让下属各自把自己的工作做好的帝王就是明君。

历来总说万历贪财，我认为极不合适，帝王为国家积累财富无可厚非，而且他的财不是如崇祯对百姓无端加税来的，也不是如王安石与民争利来的，这有什么错误么？而且他又不如乾隆好大喜功，不像康熙动不动就下个江南，打个抗日援朝也很省军费，这样的“贪财”帝王，有啥不好的么？

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#3

发表于 2008-6-24 09:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-6-23 11:59 发表

明朝的顶峰在永乐，不在万历；万历年间的中兴，是因为万历没有实权的孩童时期张居正的积累；万历贪来的财，入的是皇宫内帑，不是国家国库，所以不可能用来建设国家。

万历年间明朝不倒，不过是在加速消耗 ...

咱们的看法有些出入

首先，中国的帝国并没有产生过亚当斯密和凯恩斯的观点，因此国库收入并没有能用来促进国家经济收入，而仅仅是被动性的支出，多用于边防和河防。试问，明朝的皇宫内帑钱最终是不是用于边防呢？因此该钱在皇宫内帑还是国家国库并没有本质的区别，因为万历、天启均不是好大喜功，个人欲望很强的帝王，皇宫内帑并没有被大量浪费。

其次，认为万历中兴是张居正的功劳，可是相权（张居正虽无名义，但实际拥有相权）和君权本就相互矛盾，能够让良相主政，此君就不是昏君，当然是不是明君却不能用这个做评判标准，这个我原帖中也表明了。就像俾斯麦时期的威廉一世虽然没什么大的作为，但无人可说其是昏君。

最后，明朝的经济在万历时达到顶峰，无论是耕地面积、人口还是年收入（当然这个收入是暴发性的增长，可能和张居正的一条鞭法有关）

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#4

发表于 2008-6-24 16:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-6-24 11:10 发表

别的不多说，有关张居正，不是万历扶起来的。你大概认为万历凡事拜托张居正，是知人善用。事实上，委托张居正料理国事的，是万历他爹娘~张居正开始主政的时候，万历不过是个没有实权的儿童，等到万历不是 ...

张居正不是嘉庆一人扶起的，是明朝的相对虚君的政治制度扶起的。至于抄家弄死张居正的长子应该不是万历的本意，而是张居正政治对手在往死里整他，因为万历听说张居正的儿子被弄死后，也认为做的太过了，停止了对张居正的继续追查。

既然你承认了万历的经济达到明朝顶峰，而同时，万历时期也达到了科学思想迸发的巅峰，万历时期对外贸易激增。请问，一个帝王在他统治时期达到了这个王朝经济、科学、对外交流的顶峰，说他是昏君对么？

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-6-24 17:20 编辑 ]

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#5

发表于 2008-6-24 17:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 弱势群体 于 2008-6-24 17:15 发表
我感觉有些人太不懂事儿了

虚君政体虽然有皇帝,但是主政者的权力却并非来源于皇权

如果明朝真是他们嘴中的虚君政体,就不会有太监祸国和外戚祸国了

太监和外戚都是篡取了皇权,才能只手遮天

在皇权至 ...

不知道说的是不是我，好像不是，因为我说的是相对虚君。。。

不过，请问明朝的外戚指的谁呢？

至于阉党和东林党究竟谁对国家更有利一点这个应该另案讨论吧，但我至少知道一条，东林党的谦谦君子们在李自成进京后迅速投效去了。。

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发表于 2008-6-25 09:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-6-25 00:26 发表
想论证万历乃明君的朋友，无非是想把万历往道家治国无为而治上面引。在中国无为而治成功的典范，汉初文景，东晋谢安。对比下，是不是皇帝或执政者躲在深宫长达28年不上朝就叫做无为而治了。不要被万历怠政造成的 ...

您还真是会YY，上次说努尔哈赤死因的问题，您给我扣的袁黑的帽子，这次又换一个万历无为而治的帽子扣，自己给别人YY一个容易辩驳的论点，然后再批驳，您还真是聪明啊！

通篇之内我在论证的不过是万历非昏君的论点，我已经说明了，一个在自己执政的大部分时间内，国家经济、科技、对外贸易(注意是贸易而不是赠予）、民主意识都达到了王朝巅峰的帝王，同时，绝大部分时间内政治运转正常，军事节节胜利，这样的帝王是不可以被称为昏君的，给他昏君的定位是后人为了自己的政治需要而刻意丑化而来的。

就像一个单位领导，只要企业业绩不错，是不是准时出勤，是不是亲历亲为都不重要了

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-6-25 09:13 编辑 ]

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#7

发表于 2008-6-25 18:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-6-25 16:35 发表

吏、户、礼、兵、刑、工六部，只有吏部赵焕一位尚书，户、礼、工三部各只有一位侍郎，刑部长时间无法审理案件。这叫政治运转正常？军事节节胜利~原来你连万历朝萨尔浒大败，辽东丢城弃土都不知道 ...

看来您的中文理解能力有差距啊。。。

我说的大部分时间内。。。大部分时间自然规避掉辽东战争的问题，简单的文字游戏而已，但不能挖个坑您就跳啊

刑部长时间无法审理案件给我举个出处，至于其他国家大事，均是按部就班，大事按部就班不就是正常么？

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-6-25 18:15 编辑 ]

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发表于 2008-6-26 09:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-6-25 23:14 发表

哦，导致明亡的重要因素之一辽东战争，居然被您忽略掉了？

说了半天，原来您老在玩文字游戏？

对不起，是我的错，完全高估了您老的水平，找错了探讨的对象。抱歉抱歉，您老今后放心ＹＹ，在下再不 ...

完了，说句玩笑话您又没理解

探讨一个帝王是昏君OR明君应该看他在位时大多数的表现，所以也要看大部分时间内的军事状况，在他大部分时间内军事是节节胜利的，所以以辽东战争失败来说明他是昏君有点过了

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-6-26 09:09 编辑 ]

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#9

发表于 2008-6-26 09:05 资料文集短消息看全部作者

　我又想起了君所言“宁远孤军应援救觉华岛”论，笑得肚子疼。历史不知道可以翻书，ＹＹ拿出来耍宝可是要闹笑话的哦
================================================
断章取义是没有意思的

我说的是如果袁崇焕如《春坡塘》所记载看到努尔哈赤重伤成那样并且打死北骑无算的情况下，后金又如何有能力强攻觉华并且袁崇焕上表无力救援？

看不懂什么意思可以说话，不要自己YY

关于这个问题，我已另开一贴，可以去那里讨论

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发表于 2008-6-26 09:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-6-25 23:11 发表

　　大部分时间？再次提醒，讨论问题要立足于现实和历史，YY要不得。

好吧，在下佛心来的，帮你启下蒙：明朝万历这个年号一共使用了48年，而万历不上朝长达28年，小学算术会不？28/48，哪个部分算大部分 ...

又自己YY，我说的是在他大部分时间内经济达到顶峰，科技全面爆发，对外贸易激增，军事节节胜利。如果您想教我算数，请用这四个来算算，不要用上不上朝来算，您这是标准的偷换概念。

我已经在前面说过无数次了，现在再说一遍：一个帝王如果在他统治的大部分时间内经济达到顶峰，科技全面爆发，对外贸易激增，军事节节胜利，那么他可以不是明君但不该被称为昏君

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-6-26 09:11 编辑 ]

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