标题: 街亭位置新证
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关于 陇道及街亭位置,刘满先生有两文《秦汉陇山道考述》(敦煌学辑刊,2005年 02期)、《由秦陇通道和祁山之战的形势探讨街亭的地理位置》(刘满,兰州大学学报(社会科学版),1983年 03期)。考据相识,毋庸置喙,不劳多言。

徐寿辉先生曾专门写过一本书《街亭从考》,无奈没有读懂《水经注》,以为街亭就是汉代略阳故城。记得某人好像也持此意见!大错而特错。


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发表于 2009-10-22 18:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-10-3 00:55 发表
刘满先生的文章,原先只在《街亭丛考》中,看到简单的介绍。今天专门下载拜读了。

1、刘满文中,只说街亭在张家川北,而没有言及相对确定位置,是其最大之不足。一般而言,说某地在张家川北,则可以理解为是在张家川城的北面不远。如果按照其文中所述之含义,街亭当在番须道上,则应该写为在庄浪东(东南)更合适。
2、刘满介绍的陇山通道只有4条,而其实是有6条,他遗漏了高平道和陈仓道,是其问题所在。《秦汉陇山道考述》一文中,把陈仓道认为是到了隋唐时期才出现的,则更加错误。这一点,被徐日辉发现,并加以反驳。
3、该文多次举例魏军曾走略阳,以此证明街亭位置,是为不当。其实诸葛亮再出祁山,所走应为陇坻道,而张郃所走,应为番须道。打了诸葛亮一个措手不及。

我此文,主要是在反驳徐日辉的略阳街亭说的副产品。以前,学习不用心,也很认同陇城街亭说,现在看来,确实是大错而特错的。 ...

刘满先生说的很清楚,“街亭就是今甘肃秦安县陇城镇东北六十里的街泉亭故城”,何谓没有言及相对确定位置?说街亭在陇城镇东北六十里,是因袭旧说,且只是表明街亭与陇城镇相对方位与距离,没有说街亭一定位于陇城镇辖区。你所谓“从陇城县治再向东北60里,难道还能是在陇城镇这个城市里吗? ”是无中生有。进而你的这些论证没有什么意义。

从下图比例尺分析,陇城镇东北六十里之地,大致在张棉驿与庄浪境韩店之间。与历史地图集相合。




陇坻道是大致沿渭水的东西向通道,诸葛亮再出祁山,向北围天水,大致是南北向。司马懿兵至汉阳,诸葛亮先退祁山,后退卤城。这次出师,从未至陇关。你说“诸葛亮再出祁山,所走应为陇坻道”非常荒谬!

跟徐日辉一样,你根本没有看懂《水经注》,————“(略阳川水)又西得蹄谷水,并出南山,北流,于略阳城东,扬波北注。川水又西迳略阳道故城北。”——要知道这段话不是出自《水经》,而是北魏时期的《水经注》。这里蹄谷水流经的“略阳城”乃是北魏时期略阳县治所,与两汉无涉。而“略阳故城”才是两汉时期的略阳城旧址!两汉时期略阳城没有任何移治的记载!你所谓“汉代略阳城有两个,一个是西汉的略阳道故城,一个是东汉的略阳县城,两城都在清水河边(古为略阳川水),而且相距不远(根据现代考证相距4千米)。”

[ 本帖最后由 历山学士 于 2009-11-10 14:49 编辑 ]


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发表于 2009-11-23 11:56 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 11:46 发表
引用——刘满先生说的很清楚,“街亭就是今甘肃秦安县陇城镇东北六十里的街泉亭故城”,何谓没有言及相对确定位置?说街亭在陇城镇东北六十里,是因袭旧说,且只是表明街亭与陇城镇相对方位与距离,没有说街亭一定位于陇城镇辖区。你所谓“从陇城县治再向东北60里,难道还能是在陇城镇这个城市里吗? ”是无中生有。进而你的这些论证没有什么意义。

刘满文在最后的结论中,只说街亭在张家川北,而没有言及相对确定位置。这个你可以自己看。因为街泉亭故城现在已经没有了,只说街亭在陇城镇东北六十里的街泉亭故城,还是不确定位置。
至于“从陇城县治再向东北60里,难道还能是在陇城镇这个城市里吗? ”这句,是反驳徐日辉的街亭在陇城镇这个城里的观点的。 ...

刘满先生没说?看看吧,眼睛是喘气的吗?那没办法!



且刘满先生并非但从诸葛亮再出祁山魏军路线做推断,有唐宋地志的记载做依据呢!!!!

[ 本帖最后由 历山学士 于 2009-11-23 12:01 编辑 ]
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发表于 2009-11-23 12:00 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 11:48 发表
引用——陇坻道是大致沿渭水的东西向通道,诸葛亮再出祁山,向北围天水,大致是南北向。司马懿兵至汉阳,诸葛亮先退祁山,后退卤城。这次出师,从未至陇关。你说“诸葛亮再出祁山,所走应为陇坻道”非常荒谬!

说的不错,我打字太匆忙,没有把意思表达清楚,本意应当是:
——3、该文多次举例魏军曾走略阳,以此证明街亭位置,是为不当。其实诸葛亮再出祁山那次,魏军所走应为陇坻道,而张郃第一次北伐所走,应为番须道。打了诸葛亮一个措手不及。
不好意思,这是本来意思。...

什么诸葛亮再出祁山,魏军走陇坻道? 《张郃传》说:“西至略阳”,《晋书 宣帝纪》说:“进军隃麋”。这是陇坻道?
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发表于 2009-11-23 12:10 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 12:06 发表


可能咱们对陇坻道的认识不同,我理解的陇坻道,是通过今天张家川附近穿越陇山的通道。

那离略阳何其远!
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