探索赤壁之战的真相 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-11-21 11:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

有几点想请注意：

1 关于楼主所说的曹操进军到赤壁的西路军

楼主认为曹仁徐晃等不在此军之列，所举证据是：

曹仁——三国志曹仁传：“从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。”
徐晃——三国志徐晃传：“从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。”

但是，书中所指是指赤壁之战前的防御部署，还是曹操北还后的留守部署？

2 关于周瑜的对曹军数量的表述

“彼所将中国人不过十五六万，且已久疲；”

请注意当时周瑜论述的目的和形势，如果是楼主所理解的“曹操所率领的全部中原部队不过十五六万”——似乎周瑜在此时说曹操的全部部队有点跑题，对孙权来说，曹操一共有多少家底好像没有带到荆州多少兵更重要吧？换句话说，我个人认为，周瑜在这里讲曹操的军队数量重点应该是到荆州、对孙权构成威胁的更恰当一点。

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#2

发表于 2005-11-22 14:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

楼上没有理解我的意思，我是说推断所依据的东西应该仔细推敲的。

楼主认为曹操东进赤壁时徐晃守在樊城、曹仁守在江陵，从而推断出曹操东进的兵力范围－－4万左右。

我的意思是，凭三国志的那两段记载不能完全确定这一点。

至于当时两将在哪里？是不是也随军东进？就需要更多证据了。恐怕也不能从“征”、“平”等一两个字去推敲了，毕竟这两段话拿在一块看似乎区别很大，但是分在卷九卷十七里面，可能就不是那么明显了。

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#3

发表于 2005-11-22 16:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

看来搂上也同意“曹仁是否在东进军中”的问题存疑，那我们看看徐晃：

三国志徐晃传：“从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽於汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”
资治通鉴卷六十五：“操乃留征南将军曹仁、横野将军徐晃守江陵，折冲将军乐进守襄阳，引军北还。”

对比《三国志》跟《资治通鉴》来看，应该说曹操到襄阳受降时，徐晃随征，“别屯樊”，并有讨贼记录，平息了一些不想投降的势力。可能没有立即跟曹操追击刘备到江陵，但是曹操从江陵开始东进赤壁并不是到江陵后马上发生的，因为这时到江陵的只是一些骑兵，东进之前有一个军队集中修整期，况且在此期间还发生了诸葛亮的外交工作、周瑜的劝说工作、刘备到周瑜营中询问等很多事情，都需要时间的。在此期间，徐晃有没有来到江陵，以及有没有随曹操从江陵东进赤壁，应该画一个问号。因为很明显，曹操北还的时候徐晃在江陵，并跟跟曹仁一起留屯的。

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#4

发表于 2006-2-13 19:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

建议以后看到燕京笑林的东西，不要看也不用跟他吵，清净多了

咱们踏踏实实看咱们的书，说咱们的话。让他捧着自己的《三国志》一边呆着，作他的刘心武梦吧

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