标题: 小谈回回炮
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发表于 2006-3-10 11:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
好资料。之前一直以为回回炮是土耳其文艺复兴时期所用的重炮,原来是巨型投石机的改良版。那种巨型投石机在西方围攻城堡时能显示出很大威力(尤其是威慑敌人心理方面),改良后的回回炮对付南宋的城墙应该更有破坏性。不知道襄阳围城围了多长时间?根据我所了解的,在火器广泛运用之前,围城战一般都是“百日战”。即使攻城武器威力再强悍,只要守军有强烈斗志,再加上城防坚固,就很难攻下来。火器发明前比较著名的围城战有:亚历山大围攻泰罗,恺撒围阿里西亚,十字军第一次东征围耶路撒冷以及安条克等。其中速度最快的十字军攻耶路撒冷,在缺乏重型攻城器械的情况下肉搏一天搞定。


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发表于 2006-3-10 11:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯雅伯于2006-03-10, 11:38:07发表
襄樊攻防战打了六年,从咸淳三年到咸淳九年二月吕文焕投降,回回炮不过是骆驼背上的最后一根稻草

多谢信息,但没明白最后一句话是什么意思。


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发表于 2006-3-10 11:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
呵呵,原来如此。火器普及之前围城真的不易啊,土耳其10万人装备重炮围只有700守军和500意大利雇佣兵的君士坦丁堡都要围上几年。
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发表于 2006-3-10 12:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由oblivion于2006-03-10, 12:09:36发表
那是因为君士坦丁堡的防御太BT,西方第一城的名头可不是白叫的
再说火器普及以后的攻城战也不怎么轻松,法国佬在荷兰人的棱堡面前吃的苦头还少啦?

君士坦丁堡可是巨型城市,700人如何分配防守?500意大利雇佣兵是游动的。实际情况是,土耳其人一味蛮攻,只对一个点实行攻击,意大利雇佣兵也是出了名的勇。另外,守城的一定远远不止这1200人,估计全城的百姓都去帮助皇帝防守了,被土耳其人攻破城市可不是什么好事情。该城还是在意大利雇佣兵首领死后才被攻下的。
火器普及后,攻城明显容易多了,不再是三年半载的事情了。孔代亲王攻泰昂城48小时拿下。沃班的攻城系统也是非常巧妙,据说他一生设计了200多次围城战计划,没有几次是失败的。
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发表于 2006-3-11 00:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由星凌天琊于2006-03-10, 15:12:06发表
有一谬误.第一次东征的时候,安条克是被叛徒出卖而沦陷的.而耶路撒冷如果不是正好有只热那亚的船队来到,给他们补充了木匠和大量木材.他们连城头都上不去.更可笑的是他们第一次攻城的时候举行了大型的斋戒.相信天主会帮他们摧毁城墙.结果理所当然的失败了.而且补充材料之后攻城也不是1天解决,而是打了5天.

补一点,十字军后来攻击的时候建造了大型的攻城塔.

安条克确实是叛徒的缘故,其实那个叛徒也是波赫蒙德很早就派进去的,一直隐瞒其他人,直到打赌谁先占领安条克该城就归谁。耶路撒冷可是一天攻下来的,1099年7月14日抵达,15日攻下了该城。建造攻城塔是在攻安条克的时候临时建的,并没派上多大用场,照样要靠叛徒。
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发表于 2006-3-11 00:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由klause于2006-03-11, 0:14:23发表
嗯,西亚的设备是不错,但是弹的种类不如蒙古军多。据考证,火球是宋和蒙古最爱用的,巴豆烟球也不少。

ps,天国王朝里只出现过2种弹---似乎和角斗士里的没有区别。

确实如此。《角斗士》里的时期应该是罗马晚期,只有轻型投师车,大型投石机还没有普及。《天国王朝》里撒拉丁用的正是大型投石机,不过弹的种类还真没研究过。
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发表于 2006-3-11 00:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由klause于2006-03-11, 0:32:44发表
角斗士和天国王朝历时差别将近800年,那2种投石机是2个文明的杰作。

安东尼王朝时的罗马军使用来自希腊的投石机,就是带轮子发射小弹的。

萨拉丁使用的阿拉伯投石机,改良自中国轰天炮,就是把发射部改成齿轮绞合,把射手拉动的绳子取消,加大了尺寸。

后者应该就是回回炮的前身吧?
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发表于 2006-3-12 02:25 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由星凌天琊于2006-03-11, 15:25:40发表

QUOTE:
原帖由天水英才姜维于2006-03-11, 0:09:25发表
[quote]原帖由星凌天琊于2006-03-10, 15:12:06发表
有一谬误.第一次东征的时候,安条克是被叛徒出卖而沦陷的.而耶路撒冷如果不是正好有只热那亚的船队来到,给他们补充了木匠和大量木材.他们连城头都上不去.更可笑的是他们第一次攻城的时候举行了大型的斋戒.相信天主会帮他们摧毁城墙.结果理所当然的失败了.而且补充材料之后攻城也不是1天解决,而是打了5天.

补一点,十字军后来攻击的时候建造了大型的攻城塔.

安条克确实是叛徒的缘故,其实那个叛徒也是波赫蒙德很早就派进去的,一直隐瞒其他人,直到打赌谁先占领安条克该城就归谁。耶路撒冷可是一天攻下来的,1099年7月14日抵达,15日攻下了该城。建造攻城塔是在攻安条克的时候临时建的,并没派上多大用场,照样要靠叛徒。

你的资料有错~
1099年6月就到了耶路撒冷了.6月13日斋戒完后就攻城了,结果失败.
后来补给之后7月10日才开始攻城,15日方攻下.

可以看看伊本·阿西尔的《全史》
或者《十字军东政-以耶路撒冷之名》

另外萨拉丁时期已经开始使用火硝罐攻击了. [/quote]
又重新查了一下。1099年围城耶路撒冷本身就有不少版本,十字军是7月8日抵达的耶路撒冷,在13日或14日之前并没开始进攻该城。15日攻下耶路撒冷是没有争议的,这么说来大概攻了1天到2天。
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Crusade
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