孔明在六次北伐中表现的军事才能 - 三国史话


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

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#1

发表于 2006-1-28 15:00 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-28, 12:04:39发表
武侯以一州打十州,六出祁山还是步步进逼,真是厉害呀!
现在谁敢以一国打十国,还能作到对方不进入你的国土,而且你还步步进逼?

仔细想一想,世界历史上几乎没有一个人能作到这一点.

步步进逼？恩，第一次北伐起大军数万，三郡响应，先锋马谡被张合击败，孔明退兵。以后几次倒是司马懿步步进逼，只是不赶放开手脚去追击。

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#2

发表于 2006-1-29 09:58 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由arnoldxie于2006-01-28, 19:42:30发表

QUOTE:

原帖由天水英才姜维于2006-01-28, 15:00:30发表
[quote]原帖由tiger1970于2006-01-28, 12:04:39发表
武侯以一州打十州,六出祁山还是步步进逼,真是厉害呀!
现在谁敢以一国打十国,还能作到对方不进入你的国土,而且你还步步进逼?

仔细想一想,世界历史上几乎没有一个人能作到这一点.

步步进逼？恩，第一次北伐起大军数万，三郡响应，先锋马谡被张合击败，孔明退兵。以后几次倒是司马懿步步进逼，只是不赶放开手脚去追击。

司马懿龟缩不出也能叫步步进逼? [/quote]
他没必要出来，山岭险要，诸葛亮运粮很不方便，敌人粮草缺乏的时候就应该坚守待敌人自己撤退，这才是高明的兵法。司马懿这样的人肯定明白这个道理，诸葛亮撤退后司马懿步步进逼，但又提防诸葛亮杀回马枪，所谓步步进逼是一直跟随敌人并把其逼退，而不是比谁打仗打的猛。

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#3

发表于 2006-1-29 12:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-29, 12:02:45发表
诸葛亮撤退后司马懿步步进逼？怎么个进逼法？

一步接一步的小心追，每到一处必下一寨，从不放开手去追击，唯一一次放开手去追还陪上一个张合。

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#4

发表于 2006-1-29 12:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-29, 12:24:50发表
这是哪里的记载？

司马与诸葛对上只有两次，一次是司马不顾反对贸然追击，结果把张郃送给诸葛亮当大礼，另一次司马以为诸葛挂了兴冲冲想去拣便宜，结果一看诸葛的旗号就立马开溜，留下个死诸葛走活司马的典故，这就是“一步接一步的小心追，每到一处必下一寨”的“步步进逼”？

第一个例子却有其事，张合反对追击，司马懿认为可以，最后送掉一员大将。第二个例子不对，历史上没有这回事，演义里夸张这么写，司马懿也是个军事家，老谋深算，一看到诸葛亮旗号就跑完全是小说家的手笔。

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#5

发表于 2006-1-29 13:23 资料主页文集短消息看全部作者

那是汉晋春秋里的东西，上面也提了诸葛亮的后出师表。关于司马懿对付诸葛亮的军事成就可以看这里：
乃使帝西屯长安，都督雍、梁二州诸军事，统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮。张郃劝帝分军往雍、郿为后镇，帝曰：“料前军独能当之者，将军言是也。若不能当，而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进军隃麋。亮闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧，帝曰：“亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。帝曰：“吾倍道疲劳，此晓兵者之所贪也。亮不敢据渭水，此易与耳。”进次汉阳，与亮相遇，帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之，兵才接而亮退，追至祁山。亮屯卤城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。
说诸葛亮步步进逼司马懿才是错误的，每次都是诸葛亮先退兵，他根本没逼退过司马懿。

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#6

发表于 2006-1-29 23:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-29, 13:31:43发表
《晋书》里面司马的战果历代史家都认为那是孤证而不立，也就现在部分网友用来吹捧了

可以查志吗，汉晋春秋难道不是人写的？死诸葛走活仲达哪位历史学家认同啊？陈寿？

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#7

发表于 2006-1-29 23:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-29, 23:35:29发表
孤证不立的意思看来你还是不懂

死诸葛走活仲达不是孤证？小说家虚构了之后不能拿来当历史证据吧。司马懿令诸葛亮每次都无功而返确是人人都公认的。如果按小说的话，那借东风，舌战群儒难道都是事实？

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#8

发表于 2006-1-30 00:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-29, 23:55:18发表
《汉晋春秋》是小说？

孤证不立的意思你还是不懂啊

并没说汉晋春秋是小说，而是说汉晋春秋也是一家之词，晋书和三国志里都没提到，历史上诸葛亮北伐也总是先撤退，司马懿不主动交战不代表他不敢，诸葛亮无机可乘自然退兵，他都没必要出手，诸葛亮也拿他没办法。我说的小说虚构是说三国演义，除汉晋外就它最会为诸葛亮说话，但它是小说，可以不算在历史证据内。那证明你的理论的只有汉晋，而证明我的理论的却有汉晋春秋，晋书和三国志，诸葛亮屡次北伐不利也是事实。

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#9

发表于 2006-1-30 00:12 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-30, 0:06:53发表
死诸葛走活仲达没有其他与之相驳的史料，所以自古以来是被史家采用的

而司马斩俘万计则不是，所以它被被作为孤证而不立

死诸葛走活仲达也只有小说家采用，我的观点是诸葛亮对司马懿并无步步进逼，这点你不否认吧？司马懿对诸葛亮确实实行追击的，不信去看武侯春秋，唯一一次追击吃大亏的是张合那次，司马懿也是追到汉中为止，诸葛亮却无法进逼司马懿至长安。

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发表于 2006-1-30 00:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-30, 0:20:10发表
原来资治通鉴是小说啊，了解

就不再和你说什么了，没这份闲工夫

资治通鉴里难道提了诸葛亮对抗司马懿大胜并打到长安了？

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#11

发表于 2006-1-30 00:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-30, 0:26:49发表
死诸葛走活仲达也只有小说家采用

诸葛亮对抗司马懿大胜并打到长安了

不是我不明白，这世界变化快

首先明确一下这里讨论的是什么：诸葛亮是否步步进逼司马懿？司马懿不跟诸葛亮打野战是因为没那个必要，最后北伐也没有成功过一次，也根本没有步步进逼司马懿的记载。而司马懿让诸葛亮北伐无功确实世人所公认的。

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#12

发表于 2006-1-30 00:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-30, 0:35:48发表
你想讨论什么是你的事，我和你讨论的是你说司马步步进逼诸葛，你顾左右而言它对我并不是很尊重哦

我在这个主题发的第一个帖子就说了：诸葛亮并没步步进逼司马懿，司马懿却步步进逼诸葛亮直至把他赶回汉中。你赞同这个观点吗？如果赞同，那就没争论的必要了。如果不赞同，那就找出证据证明诸葛亮步步进逼司马懿并把他赶到长安，“死诸葛走活仲达”也是你先提出的。

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#13

发表于 2006-1-30 07:02 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-30, 0:49:29发表
司马懿却步步进逼诸葛亮直至把他赶回汉中？什么时候的事啊？

哪次北伐成功过？没成功他不退回汉中还往哪里走？长安吗，哈哈。

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发表于 2006-1-31 05:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-30, 11:44:22发表
司马懿却步步进逼诸葛亮直至把他赶回汉中

做人要厚道

不是司马懿把诸葛亮逼回汉中的还能是谁？

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