观虎兄韦兄纵论水浒武力，一时手痒，也拽条破棒，使个 - 古典小说


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发表于 2004-7-17 10:39 资料文集短消息看全部作者

武评大师煮酒的重砖砸来了，没有几个人能够接得住的，呵呵。
武评都带有个人的喜好和主观色彩，只要在书中事实的基础上能够自圆其说，也就自成一番道理了。俺的想法也与老兄一样，不争输赢，求同存异，罗列自己的看法，一则供众人品评，二则与老兄畅谈水浒英雄，自娱自乐一番。

一、老兄的二维武力论
是个好东东！西方人有“分”的思维，而中国人有“合”的思维，比如，古代中国人把植物仅看成是“草木”两种，而西方人把植物划分为“类、目、科、种、亚种”这样的分类，哪种方式更科学些呢，不需要我们在这里多说了。所以我对老酒把武力细分为进攻和防守的这种“分”的思维还是很赞成的。

以前曾看过老酒的三国武评，很严密的论证！但是感觉你有时对进攻和防守截得太开，现在看来老兄似乎也注意了这方面的偏差。进攻和防守是分离而又统一的，不可拉得太开的。比如关羽斩华雄，把华雄说成攻击极高、防守极差是不太符合生活中的经验和常识的，二维武力论不是可以解释任何情况的灵丹妙药。即使考虑到华雄的防守略低，但是在正常情况下，关羽也需要二三十合才能斩华雄；结果却是几合就解决了华雄，这中间的回合差距数以双方的心态和招数相克来解释更有说服力些。

说到水浒，老酒的进攻防守差距最大拉到了50%，我个人觉得相差不超过75%为宜，即便这样也已经可以帮助解释不少武力难题了。

只有某些特例才会出现进攻防守差距大的情况，但我认为并非是脾气暴躁的秦明索超等辈，而是邓飞张清这样的受制于兵器的人。邓飞的铁链本身就是长于攻击而短于防御的；而张清则是攻强守弱的典型，我原来也认为他的飞石是暗器手段，现在受到论坛中的武迷们的言谈影响，基本倾向于把他的飞石算在单挑里面，他可以随时在十步甚至五步的距离出手，非常方便，我们为什么不可以把他的飞石看着是没有链条的长链呢？如此说来，他的飞石攻击武力超过其枪法防守武力的好几倍！极端的二维武力论正好可以套用在他的身上。

有一问题请教老酒，你认为关胜进攻防守均为96，林冲进攻95、防守96。那么以关的进攻96 VS 林的防守96，相等；以关的防守96 VS 林的进攻95，关的防守1分将会闲置，还是会……？如果是闲置，那么关胜林冲将永远分不出胜负；如果不是，那么关胜的防守压力相对较小，林冲的防守压力相对较大，最终关胜战胜林冲。老酒以为哪种解释更合理呢？

老酒心中八人武力情况：

--武将---攻击---防守
卢俊义---97-------99
史文恭---99-------97
关胜------96-------96
林冲------95-------96
呼延灼---94-------95
秦明------96-------93
索超------94-------91
俺觉得老酒的方法很好，看来是经过了一番细致的计量，对水浒中的一些武力现象解释得不错。只是具体到武将们的分值，我的看法有些许差别。比如：卢俊义至少应该比史文恭高出一分吧？没有多少充足的理由认为卢的攻击力比史差，想想厉天闰、酆美、卞祥那些人吧。

二、暗器
三国可以不考虑暗器的影响，而水浒却有不同于三国的特点，比如暗器、步斗等等，这些特点不可不考虑。

老酒说暗器不好量化，的确如此！在我的定量分析一文中也提到过这个问题。老酒的花荣 VS 秦明索超两人的战斗假想很有道理。也许我应该给花荣如此方式打分：8.7+0.6，当然这个0.6给得很随意，不过窃以为花荣为弓箭而生，张清为飞石而生，排除他们最鲜明的特征来评比他们的武艺很不公平，与给他们暗器打分的随意性相比显得更不妥当。在一百步和五十步的选择上，我只好选五十步。所幸的是只有花荣张清两个特例，给他们两人加分不会影响到我对其他人的总体定量分析。

至于兄言“花荣的神箭，我以为也不过是完成施射的时间极其短暂、明显快于中原武将的心理预期而已，他施射得手的战例，大半都是对方没有提防。”这个我不敢苟同。神箭手的地位历来都是非常崇高的，善骑射的军队往往是最可怕的军队，善骑射的将军也是最让人害怕的。花荣射下秦明的头樱，那是冷箭；可是秦明充分意识到了并随时小心提防时，还是显得很害怕，甚至都不敢带军队上清风山。宣赞要不是铠甲厚，早就挂了；即使靠本事躲得了两箭，那也是他运气好加上花荣发挥不好，我就不信宣赞不怕花荣的箭。

张清的飞石也和花荣的箭差不多，快如流光，猛如掣电，让人防不胜防。除非有人能和花张两人天天对着练，那么那人可能会适应两人的远程攻击，只是花张两人可能没有这么高的风格，呵呵。

三、俺的定量分析大全一文
其实在俺发出去以后就觉得有些人物评得不够精准，后来俺私下里做了一些数据调整，天罡地煞的差距缩小了一些。以后有人如有兴致的话，俺就再发一次也不妨。当然啦，文章的大局都没改变的。王寅的武力调低了，他的确没有和孙立等四人打得太久。秦明的武艺略微提高了点，秦明的最后一战虽然失败了，但是却是他光荣的一战，能够躲过冷不防的飞刀已经很了不起了。他同孙安的一仗50合不分胜负，也很牛！我虽然在定量分析一文中，将卞祥放到孙安的上面，主要是觉得孙安同秦明的一战不好处理，因为我原来把秦明的武力定得低了点。但是在我的心目中，本人其实认为孙安是河北军中的头号选手，几乎可以和卢俊义比肩。秦明和他50合战平是秦明武力的极限了。

老酒的二维论在本文中帮助解释了不少武力难题，比如黄信对清风山三强盗的一战，老酒说得比较圆。

欧鹏、马麟、燕顺、王英、祝家三杰的武艺，以后有兴致的话可以专门砍一砍。

四、田虎王庆那20回目
俺还是那句话：从武艺的角度来说，去掉的话，整本水浒就显得单薄了一些。我们可以将这部分的权重减低就可以了。何况这部分内容写得不算差（从打斗的角度来说的），基本上能够和前面的内容衔接得比较好的，某些不太吻合的地方可以通过合理的想象和推理加以解释。一百回版本也有不太吻合的地方，俺解释吕方的武艺前后表现不一也加进了自己的理解。
当然了，老酒以100回版本为准的理由是很充足的。

五、吕方、石宝和白钦的武力
老酒以为吕方武艺提高幅度有限的看法是完全无可厚非的，只是俺觉得吕方在后期俨然成为梁山军中的一员大将，与前期相比，就象是换了一个人。

石宝的武艺绝对是五虎级的，除了梁山几个脍炙人口的英雄外，就数他在本人心中的印象高大了，求同存异好了。本人以后还想写一写他的武艺，力争做到自圆其说。

最后说说白钦的“万夫不当之勇”。三国中的“万夫不当之勇”的确比较廉价，邢道荣、韩德之伦是不折不扣的二流角色。“万人敌”才是金字招牌。而水浒中就不一样了，“万夫不当之勇”并没有被滥用，有幸得到此评语者寥寥，而只要得到此评语者，他的一流实力就得到了作者的认可。最不济的那几个辽将都是在“心怯”的时候才被K的，咬儿惟康如果胆气十足地和杨志干一架，又是一场起码五六十合的好厮杀了。就象关羽三合K了心怯的文丑一样，后者不心怯的时候连赵云都奈何不得他。也不光只有辽将胆子小，我梁山大英雄老鲁在瓦罐寺也有心怯的时候，幸亏跑得快，呵呵。

景德也是在兵败如山倒的时候无心恋战，才被王凛大义凛然地K了，否则哪里至于十合就完蛋的？白钦不是浪得虚名的，吕方和他同归于尽是吕方的光荣，也是他有一流或近一流武艺的证明。

老酒关于水浒中步斗马斗的观点很客观中肯。只是出于角度的不同，我有赞成也有异议，留待下次再侃。

孙立黄信的武艺对比俺就不谈了，希望能有其他人来谈，光是我们两个唱戏不热闹。大家都应该踊跃一点嘛。在新浪就只有一个萝卜和俺放对，感觉有点冷落，写帖子的兴趣都没有了。老酒是不是也比较厌烦唱独角戏呀？

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