淮南兵是和关中秦兵齐名的强兵吗` - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-1-6 19:47 资料文集短消息看全部作者

回复 #1 wsqzz 的帖子

只可能是东晋时期了吧~~~不过那时淮南兵也没什么印象啊

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#2

发表于 2008-1-10 23:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #6 fan0514 的帖子

杨徐还是靠的中原部队，南方兵弱，杨靠此才在南方打下了地盘。

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#3

发表于 2008-1-11 00:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #14 文以载道的帖子

朱元璋在下觉得也不能算南方军事集团，只是和蒙元相比在南罢了。

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#4

发表于 2008-1-11 00:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #16 文以载道的帖子

这个在下说不准~~~一个觉得明太祖手下家乡将领太多，而且蒙元末年是黄河流域先大规模起义的，朱元璋手中的军队收编的河南山东的肯定不少，他在南方立足不能说明他的军队主要就是南方兵吧

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#5

发表于 2008-1-11 00:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 文以载道的帖子

这个在下也不清楚~~~觉得应该算不上，最起码从他部队构成上不能算吧。
江淮在地域上应该很偏南了吧，朱元璋主要的势力范围还应该算靠近中原的。
张士诚在江淮比应该他更有资格吧。
元史在下根本没有系统得看过，亡国史，不忍心看，好几次想看，都不忍心，觉得看过会难受不如不看。了解都是从宋末和明初才知道些，其他的嘛也不清楚。

[ 本帖最后由温柔的一刀于 2008-1-11 00:46 编辑 ]

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#6

发表于 2008-1-11 00:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #20 文以载道的帖子

这个在下说得也不见得准，只是自己的感觉。
最欣赏的一直是宋，所以最痛恨蒙元。虽然也讨厌满清政权，但对大明也没多少好感，所以在下对满清的厌恶是远远不能和蒙元比的。抗战史也不怎么了解，没多少兴趣，而且这方面打嘴仗的太厉害，扯都扯不清。这方面只喜欢看建国后前7年史及56--66这十年的。

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#7

发表于 2008-1-12 06:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shenglala 于 2008-1-11 01:58 发表
南方军事集团战胜北方军事集团怎么能只想到朱元璋呢。首推应该是气吞万里如虎的宋武帝刘寄奴，其次应该说是岳元帅，可惜被扼杀在摇篮里了。朱元璋那个胜利政治意义大于军事意义。

刘谈不上吧，他的胜利都是趁人之危，根本没打什么硬点的仗，而且很快就全面退缩了。
武穆更算不上南方军事集团了，中原人而且一直在中原作战，统率的估计也没什么南方兵。

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#8

发表于 2008-1-12 06:04 资料文集短消息看全部作者

回复 #28 shenglala 的帖子

南北方在下觉得最难分的应该是四川吧。

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#9

发表于 2008-1-12 06:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-11 16:26 发表
事实上山西阎锡山东北张学良不是很鸟老蒋的，西北军也不是很服老蒋，老蒋的胳膊伸不到北方去，甚至湖北湖南一带老蒋恐怕也不好控制，他的势力主要还是江浙一带。我说的未能大一统是这个意思
如果老蒋的算大一统 ...

兄台说的就是一个仅仅只是形式上名义上的大一统，这和实质上的在下也觉得没法比。

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#10

发表于 2008-1-12 06:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2008-1-11 19:01 发表
我倒觉得,中国历史的趋势是由南向北,不信?
从明朝开始.戚家军是福建人组成的,为了抵抗清军袁崇焕还专门从两广征兵.看看清末的军事集团,湘军和淮军,从广西来的太平军把北方的八旗和绿营打的稀里哗啦,只能靠湘淮 ...

戚家军那个只是一支规模不大的部队，可以影响历史，但改变不了历史。没戚家军，大明打击倭寇或许会更困难更曲折，但肯定能消灭掉，这个应该没什么怀疑的吧。
至于袁督师，是从两广招过兵，但那也只是辅助性的不是决定性的，大明抗击女真主要还是以辽人为主，关外还是靠关宁军，关宁军垮了降了才真正改变了一切。
满清末期的在下不是太清楚，就是觉得那时整个的大环境完全改变了，军队从形式到实质和之前的变化太大，已经不能和之前比了。在那之前打仗主要还是靠人，从那时起武器的因素就太大了，你人再猛拿刀的就是干不过扛枪扛炮的。

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#11

发表于 2008-1-12 10:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2008-1-12 09:38 发表

没错,就是从近现代开始的这种趋势,你说是因为武器进化的缘故或南北方经济变化的形势.总体而言南方军事集团开始强于北方的拉.

在下觉得因为武器的缘故也不能说南方就强过北方了。一个就是从那时开始觉得像这种地域性质的兵就可以说基本没有了，一支军队里什么地方的人都有不少，很少再出现以单个地方的人为主体组成的军队了。再者觉得还是时间太短，就算到建国前才多少年啊，现在就断言为时实在太早了，而且谁敢说现在真打仗的话南方就比北方强？

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#12

发表于 2008-1-26 10:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #51 慕容心的帖子

楚国也没强大到可以挑战中原的程度，更别说小小的吴越了，它也就是欺负欺负国力远比之弱得多的小国家罢了。
项羽那个江东具体指的哪里在下不清楚，但刘邦真正发家应该是进入秦后，他靠的也不是南方人吧。

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