原帖由鲁瞪眼于2005-07-08, 17:08:56发表
有欲望当然要去满足，人类吃饱了想穿衣服，穿暖了想飞上月亮玩玩，想知道地球是方是圆、就环球航行，喜欢抽性思维的就琢磨琢磨哲学、艺术、宗教。。。欲望推动着人类社会的技术进步和思想文明发展，何错之有？
其实我没说过一定要去满足，而是正确面对，合理引导和疏导，不是无原则的放纵。防洪应该以疏通河道淤泥为主，而不是修堤。
我从没说欲望是不需要节制的，成吉思汗把天下变成蒙古人牧场的欲望是有害的，但也带来了东西方文化的大交流、商品大流通；希特勒消灭一切虐等种族的欲望是有害的，但搞垮了老牌帝国主义国家，全世界殖民地纷纷借机独立、重新成为民族国家，而德国也由此真正在思想上成为现代国家。你能说这些不是冥冥之中自有天意？任何事情都是有利有弊的。
放纵的欲望会毁灭人类的现在和未来，这点我同意，但不仅仅要靠国家法律和文化道德的约束，要设法从技术层面解决问题，现在你明白我的主张了么？
关于“我噬血所以杀你就合情合理；因为我爱钱所以抢你就合情合理，这样的逻辑你真能接受么？”：
就我个人来看，我认为完全合理，如果第一，你有足够的武力打败和杀死我，并抢走我的钱；第二，你杀死我之后，可以逃脱你所处社会的惩处，以及我的部属的车臣式报复。
伦理、道德、宗教、国家都是社会群体维持内部安定团结秩序的约定，实质上就是运用社会的团体暴力镇压个体破坏整体秩序的暴力。
你想打死我、抢我的钱，第一要琢磨一下能不能打得赢我，第二要琢磨一下之后怎么向社会交待，怎么逃避对方亲族复仇？因为恐惧不能承担后果，大家就会守秩序。长期守秩序，就会形成行为习惯，成为良民。一旦社会秩序崩溃，人类丑恶本性就会自然流露。案例1，八国联军火烧圆明园，中国良民也抢得挺欢；案例二，在伊拉克虐俘的美军士兵，在家乡是三好学生、虔诚的基督徒，而在伊拉克是军事征服者，不受任何法律、道德、伦理约束的。
如果你能搞定这两个问题，我认为完全合理（社会不能制止你用暴力满足私欲，也不能保护我，那就是社会制度的悲哀，不是我一个人的不幸）。防暴警察怎样制止骚动、恢复治安？用棍子和盾牌，而不是说教。
公平、正义、道德、价值观，是需要暴力来维护和传播的，中国文化的扩散、资本主义的东来，皆是如此。
扯远一点，虽然最后解决一切问题的办法其实就是暴力，那怎样避免人类变成迷信暴力、唯力是视的暴汉呢？
第一，民族国家大力发展军事，实力均等，谁也不敢轻起战端。有人说二战之后英法等西欧国家想通了，文明了，不再用炮舰欺压第三世界人民了。我反对，不是不想欺压别人，是没把握取得胜利，美国强大，还不是想打谁就打谁？（如果赢定的话）
第二，个人大力发展经济，政治权利的基础是经济财富，人权也是一样，这个不能多说，免得。。。
第三，多研究多学习，尽量采用科学有效办法解决问题，少来空洞说教。商业时代就是竞争时代，强权逻辑。老虎和狮子之间可以谈判讲道理，划分势力范围，约定游戏规则，这就是希腊式的民主。羊儿怎么可以和老虎狮子讲条件呢？但是羊儿也有办法的，不过肯定不是对老鼠狮子说：你吃我是不对的，很残忍的，我很痛。
老鲁，希望这不仅仅是你的口头逻辑，我是很欣赏肉食逻辑的。事实上我也很喜欢与你这样的人打交道，与君子打交道太累，而对持此逻辑的人作起事来是轻松加愉快，你也应该认同这种说法吧。就我本人而言，我并不是什么素食主意者，而是一个绝对理性的肉食主义者。当然。虽然我认同肉食逻辑但并不意味着我认同你的肉食行为，我们俩的这种争论再持续下去也不会有什么结果，还是让实践来检验你我思维的正确性，如何～
