251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-11-3 12:11 资料个人空间短消息看全部作者

关键还是战略方向的问题。

大耳去新野、上庸，曹操肯定会困难，因为这个过程本来就是制约和反制约。

大耳搬一部分还不如全搬，连港的家当都搬新野、上庸去。

这样首先就损失了7回合的发展。曹操攻下宛要多少回合？7回合够吗？

至于流言登城还是算了吧。流言登城被某些人重视，本身就已经表明大耳的劣势了。

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#2

发表于 2009-11-3 12:34 资料个人空间短消息看全部作者

谁说的曹操流言汝南的？貌似好像还是大耳派提出来的吧？

曹操如果流下了汝南，那刘备就别混了。而且这样有意思吗？

其实311的PVP谁都没做过，都是在这里空对空。

空对空之下，偶觉得如果大耳往新野方向搬家，曹操就应该全力攻击宛。

然后，如果大耳的主力在上庸，就全力进攻新野。

大耳登汉中的武将的时候，曹操可以反登（汉中武将是曹操相性的）。

攻下新野之后，要考虑刘表因素，如果刘表不骚扰，就从新野（房龄）、宛两个方向压制上庸。

司马如果攻击宛，是会被流言得一塌糊涂的，何进更不用说了，这个偶是操作过多次的。由于相性关系，刘备对这些流言过程是难插手的，即使投机到一两个，也回不去，几乎肯定被半路反登了。

你再算算局面吧。

司马与何进，几乎肯定要攻击玩家的宛，等于是给宛送兵、钱粮、武将。各位没考虑这个因素吧。这两家的武将，曹操登过来是接近100的忠诚，大耳登过去是80多（除了卢直）。

某些人还让大耳流言长安呢

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 12:40 编辑 ]

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#3

发表于 2009-11-3 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-3 13:03 发表
攻宛城的话，曹操2w8k对张绣4w8k，能不能在4月1日前攻下，否则，刘备就占便宜了

宛城开局一共就五个人，只有贾老二有些能耐。先一队进入，诱出两队，看看是谁，然后大队跟进，晕之（不歼灭），到城下放火＋火球

可实际测试一下

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 13:24 编辑 ]

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#4

发表于 2009-11-3 13:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-3 13:16 发表
说过很多便了，曹操的正确战略是发展东北，尽快收下吕布和张角。即便吕布可能被孙坚抢去，张角无论如何也要拿到！

不然，孙坚的陆逊／张角／诸葛恪队，可以轻易废掉黄河两岸所有城市的经济区。

过早的和刘 ...

这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 13:26 编辑 ]

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#5

发表于 2009-11-4 20:35 资料个人空间短消息看全部作者

比较同意楼上。看来楼上打得不少了。

对一些人提出的快速扩张战略，偶不认同。电脑在对付玩家上其实是一个整体，不论在攻击方向上，还是在各回合的攻击选择上，都是优先进攻玩家的。

如果曹操置刘备夺取新野、上庸于不顾而贸然速攻陈留，即使得手，也会立即面临周边所有电脑势力的共同进攻。相反，曹操先集中兵力遏制刘备的新野、上庸，让电脑去争夺陈留，等电脑鹬蚌相争筋疲力尽之后，再择机在陈留收渔翁之利，方为上上选择。

期待实际PVP操作，看看刘、曹在新野、上庸一线的争夺，究竟谁占优势。

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#6

发表于 2009-11-5 00:59 资料个人空间短消息看全部作者

我测试了一下，曹操很容易在3月21攻下宛不损兵并得到贾诩。

刘备的港口部队可以在2月11日攻下新野，但刘备的大队要到3月1日才能到新野。

所以，如果刘备把大队放到新野，曹操有两个选择：
1、固守宛
2、转到上庸

我认为守宛更好，反正刘备也没有冲井。如果双方在宛决战，曹操有城有曹璋骑兵还有许昌的支援，许昌还可以抄新野的后路，刘备没有胜算。

由此可见，大耳以诸葛关张等一流武将分兵到新野小城，有点送死的意味。如果再从新野分兵上庸，则更是兵家大忌。

大耳到达上庸则是4月1日了。

另外，曹操占领宛后，司马和何进都立即进攻宛，这等于是给曹操送兵钱人。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-5 01:06 编辑 ]

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#7

发表于 2009-11-5 20:45 资料个人空间短消息看全部作者

还是该先统一一下规则。我觉得应该有这几条：

1）禁落雷、妖术（连游戏本身都觉得这个太变态，特别设定了这个选项）。

2）部队的下限，所有部队必须1K以上才能进入战斗区域。运输300，武将在自己势力范围里闲逛可以1兵（不能进入电脑势力区骚扰）。

3）禁研究能力（让黄皓们变成枪神不变态吗）。

4）空降可以，但可考虑禁止跨越其他势力的区域（这样刘备的新野战略就大打折扣了）。

5）禁杀将。

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#8

发表于 2009-11-5 20:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大明英烈 于 2009-11-5 20:39 发表
大家都认为会打到所谓的后期，我认为基本不可能。凭玩红警星际之类的经验，就是开始骚扰进逼，一波一波的攻击直到打死，没有缓冲的余地。

我也持这个看法，所以我坚持曹操开局的主攻方向是新野，孙坚的主攻方向是乌林/江夏或者荆南（具体哪个视刘备的动态而定）。

QUOTE:

原帖由 大明英烈 于 2009-11-5 20:39 发表

刘备的优势在哪？除了晕人队，最大的优势是开始的行动点。永安可以直接占领，多一个城市，江夏新野上庸都可以试图染指。

开局阶段最大的制约因素还是资源（尤其是陆战）。

大耳同时江夏、新野，在资源短缺的情况下还要分兵抗两强，很可能会直接把自己玩死。

QUOTE:

原帖由 大明英烈 于 2009-11-5 20:39 发表

在抢城的时候，刘备一流武将的优势才最明显，越往后越不明显，我一定会在初期取江夏新野，压制孙权，骚扰曹操，逼孙曹去抢吕布。

同上。

QUOTE:

原帖由 大明英烈 于 2009-11-5 20:39 发表

所以关键还是开局江夏新野两个城的攻防。
刘备如果先占这两个城，凭神算+廖化，别人很难再抢下

新野确实是个关键。

但江夏是全地图上最难守的城，尤其是在面对强大水军的情况下。你居然让大耳去江夏防守孙坚，可见你对311的了解比较有限。

实际上，大耳即使出动主力，能否抢占到江夏都成问题。在水里，关张不能瘫痪的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-5 20:59 编辑 ]

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#9

发表于 2009-11-5 22:41 资料个人空间短消息看全部作者

这就有意思了。

既然孙坚独自打不过吕布，那你孙坚开局远征吕布我曹操着什么急？不仅不着急，曹操还巴不得你孙坚去呢？孙坚打不过吕布，等两边闹到两败俱伤，曹操正好过去收渔翁之利。

反之，曹、孙两家争吕布，虽然可以灭掉吕布，但然后呢？孙、曹在各自劳师远征之后却搞成了双方直接正面冲突的险恶局面。

按天宫的测试，孙、曹合攻也要到8 月 21 日之后才能得到吕布，而此时大耳恐怕不仅早已扩张到荆南和西北了，而且也已经对许昌、柴桑构成压制之势，甚至可能攻下这两个城中的一个。

从方针上讲，孙、曹共抢吕布，则：
1）只有一家能得到吕布，
2）形成了孙、曹互斗的局面
3）丢失了各自向西北、荆南扩张抑止刘备的战略机遇
4）延误了根据地的发展、拓展

得不到的一方完败（尤其在禁落雷的情况下），得到的一方也不过是个战役惨胜。

而反过来，如果只有一方去，则不去的一方反倒更可能得到吕布，而且是以更小的代价，而且还会“附带”地击败先征吕布的一方，并且得到下坯等地。

这样博弈的结论显而易见：rush吕布是败招。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-5 22:44 编辑 ]

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#10

发表于 2009-11-5 23:26 资料个人空间短消息看全部作者

曹操3月21日攻下宛的把握很大，大耳的主力3月1日到新野，即使是全家搬也就是枪戟各5000弩12000，敢倾巢进攻宛？怎么分6队？

如果大耳执意要4月1日开始砸城，曹操就呆在城里给你砸好了，宛城南门攻击方只能摆一队，攻击方很难受的。如果大耳下回合错位，曹操可以相机出击。大耳砸城损失的是兵装，曹操城里被砸损失的是裸兵（可以从许昌补充）。

一旦城被砸得差不多了，曹操撤出来就是了，如果撤退调度得好，大耳都不一定敢进城，因为：

大耳占宛，曹操后手变先手，可以直接搞死大耳了。

曹操只要守住了宛，大耳就凶多吉少了。

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#11

发表于 2009-11-5 23:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-5 23:05 发表
曹操比刘备的一个坏处就是地处四战之地。刘备分兵上庸、永安后，打一城，就几乎多一个后方城市。曹操无论是司马、吕布、张角，都会有后方的问题。而且刘备的对手比曹操的要弱。刘备平定西部后，曹操能平定河北？ ...

是大耳派们在拚命鼓吹曹操应该远征吕布。

曹操派认定曹操应该先占据宛和压制新野、上庸，何来“四战之地”？

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#12

发表于 2009-11-6 00:24 资料个人空间短消息看全部作者

曹操很容易在3月21日攻占宛。大耳的主力乃至全部家当可以在3月1日到达新野。

假定给大耳优惠，可以从襄阳上空空降武将到新野，大耳主力3月1日可以从新野出兵，4月1日大耳先手正好走到宛城。

但在这样的局面下，即使最激进的大耳派也没有拿出从新野攻击宛的方案，为什么？因为实在没有胜算。

为什么没有胜算，因为宛那个地形实在怪异，大耳的牛叉部队们施展不开，结果还是两方拼消耗，裸城新野拼得过建设了一季的许昌吗？

再说，你大耳的武将牛叉，郭嘉＋倾国也不是好惹的，晕不了猪革，晕关张队还是有可能的。

又说，大耳到了宛城之下，也未必敢占城，一占城，先手变后手，要被曹操连打两回合滴。同理，上庸、永安也是不敢占的。嘿嘿，难受吧？

又又说，万一、假如许昌分出兵攻击新野怎么办？

大耳只有2、2万人和兵装，传说中的5、6队兵怎么分？别告诉我新野只剩下三千裸兵。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-6 00:26 编辑 ]

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#13

发表于 2009-11-6 03:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-11-6 01:29 发表

请教下，曹操攻下4.8w的宛城（耐久3800），2.8w的初始兵力还剩下多少？（在下最近没有大量时间来实际测试）
曹操占了宛城，刘备最差也可以撤离新野，全部退往上庸，我还是没看到刘备怎么凶多吉少的。曹操敢攻击上庸吗？

相反，如果刘备也冒险些，就在新野、上庸和曹操耗上了。刘备发展一段时间，准备粮草、兵装，造出井阑、冲车，这时曹操能有几座城，不管了，刘备经济恢复后，就直接和曹操死磕了，先宛城，在许昌，还有吗，有就继续。
宛城是难攻，耗吧，我不信，神算，工神，关张还就攻不下宛城了。再请教，郭嘉98+倾国，对94法正，93徐庶，90姜维成功率有多高？一城城的耗下去，以曹操开始的家底我还真担心。
说取宛城压制刘备，还不如开局即攻击洛阳的司马（5.4w加虎牢6k），拿下司马家，曹操的实力增强不少。哎，曹操在这个剧本太吃亏了，一个势力被瓜分了多少份啊。。。。

刚测试了一把，大耳开局把能搬的都搬到新野，到新野立即攻击宛。

曹操开局攻宛，先后一共出了9队（因为建造顺序错误，多耗了些行动力），每队1K到3K不等，最多徐晃弩兵3K，最少曹操运输队等1K。

3月1日大耳的主力武将和全部家当到新野，立即出队：
关枪2.5K
张枪2.5K
大耳赵云弩5K
猪革弩2K
王平戟5K

3月21日曹操攻克宛并有1.1K人马进城。基本不损兵，贾诩在曹彰突击时被单条了（前一次测试时是中了曹操的混乱）。

4月1日关二借后手变先手到达宛并攻城。郭嘉＋倾国混关二，成了！城里搜索出楼圭和州泰。徐晃、满宠弩兵攻关二，关二剩800人。

4月11日张三向宛东侧前进，大耳冲上高地贯穿郭嘉、满宠队。郭嘉1K队OVER（回许昌）。徐晃射关二满宠助攻，宛城出一队戟破关二，关二借廖华全身而退。满宠撤退，曹操带1K戟出拽开大耳，曹彰夏侯敦骑兵攻击诸葛成功，一队弩跟进射诸葛。楼圭在城东建一箭楼挡住张三队。用1K裸兵挡住大耳队西进路线，因为许昌6K运输队到了，不能被大耳挡住。

4月21日张三姜维计晕了楼圭。大耳乱射徐晃等，王平攻击曹彰队。猪革醒了。
曹洪枪兵三段猪革，徐晃冲下坡追射诸葛，曹真带一队戟破诸葛，可惜没抓到人。曹彰返身突击大耳队，晕之，曹操等跟进、助攻。解楼圭的混乱。
许昌向宛运兵装。

5月1日关二再带枪兵出新野（新造的兵和兵装），大耳醒还是没醒不记得了，张三的晕楼圭没成，被射得只剩2K兵。王平（庞二）晕了曹洪队，连环曹彰（程立）未成。
集中力量破大耳，抓到了赵云。楼圭回城
许昌向宛运3K马。

至此，新野还有兵10K，枪、弩各5K，但已经没有了钱、粮，月收入约850金，没有建田。宛防御1700至少，且3格内已经没有刘备军。曹操整个损失也就是3K左右，外加城里的逃兵，最多5K。大耳方面损失了10K。随后只要楼圭在城南建一个箭楼，大耳就彻底没戏了。

实际过程里，许昌的调度是有严重缺陷的，再仔细一些的话，局面会更好。所以，排除运气因素（其实守城一方本来就有利），一对一地耗，曹操也是局面大优势。许昌城里最少时也有6K兵。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-6 03:25 编辑 ]

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#14

发表于 2009-11-6 20:39 资料个人空间短消息看全部作者

我的测试证明了大耳即使豁出老命，也不能rush曹操刚攻下的宛。更不要说去RUSH许昌了。

实际中，大耳不可能把全部家当都移到新野。

我的测试里运气的地方就是郭嘉晕了关二，但关二区区2K兵，晕不晕差别不大。

主要还是宛的地形太有利于防守了，大耳过去就是送死。

我打311都是从上庸开始，对宛的地形、攻防特点、周边势力特点都太熟悉了。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-6 20:40 编辑 ]

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#15

发表于 2009-11-7 13:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 10:17 发表
ptcn:
1. 刘备汉津港的 2000 兵，1 月 11 日出发，可以在 2 月 11 日抵达新野。我派的是伊籍、孙乾、糜氏，这样他们 2 月 11 日抵达新野，可以直接造兵营（江陵出发前测试过，这三个人 30 天就能完工）。然后 ...

我根本就没有考虑登太守这样的打法。而且落雷也该禁。

登襄阳的可能性其实也很小，刘表是否出城是一点，另外蔡、黄、张被曹操登掉的可能性更大（就是路远）。

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#16

发表于 2009-11-7 14:43 资料个人空间短消息看全部作者

又测试了一把，曹操可以在3月11日攻下宛，而且有1万以上的兵进入宛。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-7 15:04 编辑 ]

图片附件: S1.JPG (2009-11-7 15:04, 179.92 K)

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#17

发表于 2009-11-7 15:06 资料个人空间短消息看全部作者

3月11日攻克宛之二

图片附件: S2.JPG (2009-11-7 15:06, 175.91 K)

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#18

发表于 2009-11-7 15:07 资料个人空间短消息看全部作者

3月11日攻克宛之三

图片附件: S3.JPG (2009-11-7 15:07, 163.12 K)

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#19

发表于 2009-11-7 15:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 14:53 发表

曹操打下宛城有多大意义？你以为有了宛城就能遏制刘备吗？你这边打下了宛城他那边打下襄阳稍微发展几个回合你打硬仗能力有提升吗？

首要的目标是吕布和张角还有司马你要我说上一万次一万次吗

曹操打下宛的意义：

1、强有力地遏制（甚至是粉碎）了大耳的新野－上庸－汉中发展路线（因为大耳在已经分兵江陵、新野的情况下，不可能再兼顾新野和上庸了）。
2、可以从潼关进攻长安，进而进取西北（由于大耳的汉中线路被牵制甚至粉碎，整个西北都可能变成曹操的范围）
3、可以从函谷关进攻洛阳（这不正是很多人一再叫嚣的战略方向吗？从函谷攻击洛阳，比从虎牢攻击要容易N倍）
4、收罗宛的武将娄圭和李严父子等
5、占了宛，就可以收罗长安、洛阳的武将、兵、钱粮。至于为什么，打过就知道了。

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#20

发表于 2009-11-7 15:29 资料个人空间短消息看全部作者

顺便召唤311牛人，看谁能突破偶的战绩，用曹操在3月1日攻下宛

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#21

发表于 2009-11-7 16:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 15:39 发表

蝇头小利。除非你能证明，你在宛城那点兵，可以在刘备得到喘息之前，就拿下刘备的新野。

P.S. 你所提倡的不流言、不落雷曹操根本没的打。

P.P.S. 襄阳不登也行，武力攻取也费不了太大事，唯一就是可惜 ...

大耳哪里来那么多资源？

除了一座兵营之外，宛的发展只比新野落后2回合，大耳有的，曹操也都有。

如果宛和新野对决，大耳是冲不过那个渡口的，

宛的地形极有利于防守方

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#22

发表于 2009-11-7 17:34 资料个人空间短消息看全部作者

抢吕布不一定非要攻下北海，

1、如果曹操攻下了濮阳，吕布有可能从北海出兵攻击濮阳，
2、即使吕布布出兵，曹操可以派一队到北海边界处把吕布引出来，等吕布被混之后，只要把他拉到濮阳地界里就可以了，这样即使孙坚先占北海，吕布也是在濮阳在野。

以上这些方式，都比攻占北海省时省事多了。

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#23

发表于 2009-11-7 17:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:33 发表
就这样吧战场随便你选你没二张和吕布早期拿什么和刘备打？

我坚决主张废落雷，二张就免了。至于小吕，反正大耳也得不到，所以和曹操的开局策略无关。

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:33 发表
刘备方也应该改变一下战略了。先取襄阳为抗拒曹操的资本。你不往东方发展我就跟你在这开打你没二张和吕布你可以守住哪个城市你拿下宛城能有多大意义？

大耳的本手就是襄阳，是大耳派们炒作要强攻新野、上庸的。
现在既然又重提首攻襄阳，是不是意味着“强攻上庸”的方针破产了？
开局是大耳先手，曹操后手应对，你要去襄阳，那曹操就有针对襄阳的策略。嘿嘿

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 15:33 发表

除非曹操和孙家开局就亲密无间的合作一方攻其南一方攻其北否则两家在没得到二张吕布之前根本没实力在陆地上和刘家叫板。

如果大耳攻击襄阳，而孙坚不进攻乌林进而攻击江陵，那才是“大耳和孙家开局就亲密无间的合作”。

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#24

发表于 2009-11-7 20:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-7 18:04 发表
你还是先回答曹操原班人马，怎么样和刘备原班人马在第三地点打野战吧。

废掉落雷？让曹操直接投降好了。我敢断言无落雷，无流言的情况下，刘备必胜（即便吕布也救不了曹操）。

还有，请注意刘备首攻的是新 ...

如果大耳在首攻襄阳的同时用港的兵进攻新野，那么你所设计的“一到新野就建兵营”的战略就成了一句神话。因为大耳攻下新野的同一个回合，曹操的运输队也到新野城下了（而且兵队可以下回合跟到），你怎么建设？

所以，曹操的方针是针对大耳来定的：

如果大耳第一回合攻击襄阳，曹操就攻击新野；
如果江陵第一回合出运输队，曹操就攻击宛；

这就是后手的优势。

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#25

发表于 2009-11-7 20:46 资料个人空间短消息看全部作者

大耳派们对于襄阳攻略应该是很熟悉的，谁用实例说明一下RUSH襄阳的最短时间。

襄阳不比宛，宛只有5个人，襄阳是13个。

我简单测试了一下，大耳出兵到江陵只剩1K兵的情况下，到4月1日还是打不下襄阳（3月21日时候襄阳还有3K多的城防，外面一堆被混的部队）。

这还是大耳运气不错的情况了（几个二流运输队的混乱全部成功）。襄阳出了9队人马。如果襄阳方面的战术能再合理一些的话，大耳的第一波攻击无功而返的可能都是有的。

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#26

发表于 2009-11-7 22:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-7 20:59 发表
根本不用测试没有吕布和落雷给你10座城市也没用只需要6-8只队伍你在任何一个地方都阻挡不了。

不要说新野就算连襄阳都不要。统统都给你。没有吕布和二张你都无法对刘备的城市采取攻势而刘备却可以 ...

见本贴129楼

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#27

发表于 2009-11-8 01:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 00:08 发表
回复 #180 ptcn 的帖子
曹操先攻宛城的话，刘备 4 月 11 日可以拥有江陵、襄阳、新野三城，外加 8 楼船，4 井栏，4 冲车。

“外加 8 楼船，4 井栏，4 冲车”，你又让大耳跑去登襄阳了（其实被曹操登到的可能性更大）。

我坚决主张禁登太守，你们就喊“那样的话曹操更没法混了”，可你自己怎么老是念念不忘登襄阳呢？

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 00:08 发表
回复 #179 ptcn 的帖子
一到新野就造兵营也是针对你攻宛的部署，如果你 1 月 1 日倾城主力开往新野的话，我也可以从江陵派第二支运输队（许昌去宛和新野是两个不同的方向）。经测试，2 月 11 日江津运输队先于许昌运输队到新野（刘备、曹操开始都没有搬运或操舵）。曹操如果 1 月 1 日派攻击部队打新野的话，最早 2 月 21 日才能到达（但能攻击到新野城的部队只有两支）。真正大部队够得上攻击新野本城要到 3 月 1 日。但那个时候，刘备的第二批运输队也已经赶到，2 月 11 日从江陵飞往新野的将领们也赶到（看曹操出兵力度，刘备飞去的将领可以适当调整）。总之，曹操总攻之前，刘备第二批运输队可以驰援新野，刘备的晕人大军也可以开到曹操面前。

港里只有2K弩兵，曹操为这点事还犯不着倾巢出动吧。一只2K的运输队加一队2K的戟兵就足够了。

如果“刘备的第二批运输队”出动，曹操的这2K的运输队加2K的戟兵可以一直行进到离新野两回合路的地方。

曹操攻宛，有没有这2K的运输队加2K的戟兵都一样。大耳的襄阳攻略少了这“第二批运输队”的兵力如何，还有胜算吗？

如果“第二批运输队”兵力不多，关张猪革也不来，曹操的2K的运输队加2K的戟兵就冲到新野城下好了，你可能4、5个回合都干不掉这2K的运输队加2K的戟兵，自己的城里还要跑兵。这样，可能到3月21日，你的新野还造不了建筑的。

如果“第二批运输队”兵力多，或者猪革等来新野，襄阳攻略岂不泡汤了？

PVP本来就是这样的制约和反制。

在3月11日攻克宛的攻略里，曹操攻击宛的部队是梯次出动的，具体可以是：

第一梯队：三只1K的运输队
第二梯队：曹操1K运输队，枪、戟共三队，每队1.5K（为了能造火球）
第三梯队：郭嘉＋倾国＋百出运输队1K，弩兵乐进2K，枪戟弩等队若干
第四梯队：主要是1K运输队，放火、灭火用的，外加曹彰的骑兵队2.7K。

如果不追求速度的话，只要第一、二梯队外加郭嘉、曹彰两队就可以攻下宛。所以，在直到2月11日甚至2月11日的时间里曹操都可以针对大耳的动向调整许昌对新野的攻击力度。

如果大耳孤注一掷地集结兵力到新野，其速攻襄阳的计划比如泡汤，而曹操就全力攻击宛好了。

P.S.：这里本来还有个规则问题：是否允许武将空降跨越其他势力范围？有人说不允许。我倒无所谓。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 01:18 编辑 ]

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#28

发表于 2009-11-8 01:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 01:10 发表
打襄阳又不靠诸葛，前面刘封、关索，后面王平、姜维就足够了。我那个黄祖起义版，诸葛也就是搞搞流言而已，你不让流言的话，诸葛还真要失业了。至于说你一而再，再而三的说曹操有可能登黄祖，我看你是在没茬找茬呢吧？

关索干吗去？江陵没有骑兵的吧！？

我测试了一下，襄阳很难RUSH的，关张猪革都去，4月1日勉强能下还损兵不少呢。神百连的厉害主要还不是必晕和连环，而是那个宝鸡。江陵开局就枪戟弩各5K（你还要分兵新野否？），没了猪革，会死得很难看的。

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 01:10 发表

问个问题，不能流言登城，能登部队否？

能啊。

这个问题到是挺严重的，不过襄阳那票人里和曹操相性近的多，流一次300大洋，弄不好还让曹操给免费登去了。

怀疑你没有真地RUSH过襄阳，都是登下来了事。

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#29

发表于 2009-11-8 01:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-11-8 01:26 发表
曹操取宛城，实在没看出来比取司马一家有什么好处.

取宛城在很大意义上就是取洛阳，同时还是取长安、取上庸。围棋里的所谓“手筋”，就是象宛这样的战略要点：即使压制新野、上庸的要地，也是谋取长安、洛阳的桥头堡。

江陵对于孙家也是一个要点，如果孙家趁大耳攻击襄阳的机会攻克江陵，即使大耳有襄阳、永安，也已经无法染指荆南了。而孙家只要能在长坂坡旁修一个阵，那里就会成为大耳的恶梦之地。

在游戏里，每当玩家新占一个城时，周边的电脑都会拼了老命地来攻击玩家新占的城。所以，4月1日之后，洛阳、长安是要进攻宛的。对这两家流言，出城的部队十有八九要被曹操登掉，大耳可以插些手，但大耳登下的部队是回不了家的。

我在第一次测试攻击宛之后，登下了洛阳的百出、羊壶、周脂，长安的皇甫。其中有井有冲。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 01:41 编辑 ]

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#30

发表于 2009-11-8 01:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 01:37 发表
退一万步讲，新野、襄阳我都不 rush，憋出井栏再打，OK? 你野战，攻城战，那个打得过我？你不懂得以人为本，我也懒得跟你讨论下去了。

偶们确实讨论得有点多了。

到这地步，应该向当年的某些权力人物学习：“都TMD别争了，谁对谁错，让实践去检验吧！”（权力人物的原话标准版是“就这样定了，对还是错，让实践去检验吧！”而偶们现在木的“定”啊。）

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