3家PVP 251剧本谁有最大的可能统一天下主楼更新规则 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-10-28 22:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-10-28 07:39 发表
我一直想不明白，如果是 PVP 的话，对方出诸葛+庞+马谡，我方该如何应付？貌似只有靠曹彰了。。。东吴呢？基本上挂掉了。。。周瑜又不是一个回合就可以解决掉这支部队的。。。也许只能靠人品爆发，祈祷诸葛亮战 ...

随便一个枪将就可以搞定诸葛+庞+马谡：李通、王基。。。。

曹操的初始战略应该是宛－上庸，这样一来可以控制新野，而且从上庸还可以攻击襄阳。当然更不用说汉中了。

对战的关键是不能让对手顺利发展，最好能在自己发展的同时切断对手的发展路线。宛－上庸就是这样的路线。

另外，曹操可用二线武将下汝南，收了李通就可以废龙凤，收了刘X（乱战）则关张都危险了。

从路线看，曹操肯定要比大耳先到上庸，如果曹操再比大耳先到梓潼得了搏缚，大耳就更不好过了。

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#2

发表于 2009-10-29 22:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-29 09:28 发表
限制刘备几乎是不可能的，人家一堆晕人猛人，你敢阻碍刘备的发展势头？自己就等着倒霉吧，两家一旦交兵就不会轻易停战，另一方就爽了。

话说回来，刘备打硬仗的能力一流，你曹操前期凭什么跟刘备打？

刘备 ...

这要看是在陆上还是水里。

上庸、新野一线面对襄阳时，恰恰是水面战场，关张封索之类的晕人正好全没用！

这也是曹操抢占新野、上庸一线的重要战略意义之所在，即：避免在开始阶段和大耳陆战。

曹操水战虽差，但守住上庸、新野的港绝对没有问题。

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#3

发表于 2009-10-29 22:35 资料个人空间短消息看全部作者

偶认为各位都没有考虑到孙家的最佳开局路线。孙的最佳路线是：柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁。

西蜀即使在开局也不是刘备的囊中之物，因为311里有一条几乎被忽略的路径：从武陵、零陵攻取云南和建宁。

柴桑－武陵/长沙/零陵－云南/建宁这条路线同样是在发展自己的同时限制敌人（大耳），这条线路对大耳是致命的，因为大耳的资本就是西南。

开局阶段大耳是不可能和孙家水上对战的，所以也就没法和孙家争武陵。孙家如果夺了武陵，就可以直取建宁或云南了（具体先打哪个还可以半路见机行事），正好孙家是有仁政的（好象还不止一个），所以不怕路远。

打建宁、云南，孙家的三线武将都够了。

孙家应该见机用一两只部队夺江陵的港，其目的首先不是为了上岸破坏大耳的地（当然对乌林港这是对大耳极其严厉的骚扰），而是为了不让大耳取得港的收入。311里一个港的钱粮就是全城的1/4！

而孙家的港是不受大耳骚扰的，所以在经济上大耳也是开局劣势。

一旦孙家攻入西南，即使只巩固了云南一个城，大耳战略上也完败了。

归结起来，宛/新野－上庸是曹操的最佳路线，武陵－云南/建宁是孙家的最佳路线，大耳休矣。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-29 22:39 编辑 ]

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#4

发表于 2009-10-29 22:47 资料个人空间短消息看全部作者

另外，如果曹操开局就宛－上庸－汉中这样一路抢到梓潼的话，大耳要攻梓潼也很难了，因为梓潼是地图上最难攻的城市。

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#5

发表于 2009-10-29 23:01 资料个人空间短消息看全部作者

几个原则澄清一下：

1）曹、孙、刘中任何一家，对付一流的电脑势力，用二流武将就足够了，对二流或以下的电脑势力，三流武将就足够。

2）三家在开局阶段，必须把一流武将和主要兵力用在另外两家的方向。

3）三家的三角关系里，曹、孙是距离最远的一边，孙、刘是最近的一边。（虽然曹、孙之间有新野－江夏这个途径，但江夏是谁都不能守的陷阱。）

这就决定了，孙、刘按理应该开局就以一流武将和兵力对决，但只能是在水里！

当然，大耳可以开局就抢武陵，但他如何保守武陵的两个港？守不住武陵的港（尤其是洞庭），又如何守住武陵？

武陵、长沙、江夏、江陵、柴桑这些城的攻防，都离不开水战。

谁优谁劣，一目了然。

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#6

发表于 2009-10-29 23:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 旖旎从雨 于 2009-10-29 22:43 发表

孙家真胆敢远袭益州，你当江陵的刘备军是吃素的？趁你主力不在。。直接南四郡-----》柴桑端你老家了。所以孙家必须要取得长江长江才是孙家的立业根本。在全据长江的情况下尽量多可能的获得陆战骑兵主力-----温侯！

我不是说了，远袭益州孙家三流武将都足够了，何来“主力不在”？

主力不仅要在，而且还要布置在水里。大耳家水里能使上劲的就猪革一队。

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#7

发表于 2009-10-29 23:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 旖旎从雨 于 2009-10-29 23:21 发表
另外。。。还有一点。。。孙家必须要迅速占领江东。否则有被大耳逆杀的危险。

大耳取武陵从陆地上边打边休整补给一路杀到长沙，由陆地上向柴桑开拔、、、、

柴桑的经济建筑。。。柴桑是守不住 ...

水战不需要兵装！！！这也是孙家的一个巨大优势。

何况，井阑、冲车也是兵装。

孙家从柴桑到武陵，是见机行事的。大耳从江陵到陆口，是需要时日的，孙家有充分的时间组织应对。何况在水里，只有猪革一人是需要应付的，猪革晕人则不能攻击，攻击则不能晕人，而且谁也不会傻到自己挨在一起给庞通连环。

P.S.：孙家可以先派一船打下江夏，这样行动力上就先胜了一筹。如果刘家来争江夏，那正中孙家下怀。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-29 23:49 编辑 ]

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#8

发表于 2009-10-30 00:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-29 23:55 发表

ps：论坛中有一帖，裸兵从南蛮到零陵是380天，即使骑兵，大家也可以算算要多少粮草

这要看规则了：

1、出城时的队伍下限
2、是否允许一兵出城，战斗前补充？

南蛮不外两种情况：1）孟获已克建宁，2）未克。

其实第一种情况要好太多，因为：

1、武陵到云南和到建宁距离几乎是一样的，
2、先下云南最佳
3、克建宁后孟获在云南只留三人

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#9

发表于 2009-10-30 00:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-30 00:04 发表
曹操守长安还是可以的。在潼关屯重兵，先用长安的兵攻击刘备的，曹操先手有优势，曹彰+孙礼+技防骑兵队在长安西游击。西部城市距离遥远，运输队不能即时补充，而且曹彰队的存在，也大大威胁运输队，所以刘备占了 ...

我倒觉得没有必要考虑长安了，因为胜负的决定很可能就在江陵/襄阳周围的水域里。

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#10

发表于 2009-10-30 00:12 资料个人空间短消息看全部作者

另外，开局阶段大耳根本不能出诸葛和孙家打，因为孙家有搏缚，一旦诸葛给捕了，还怎么打？

注意孙家在水里可以有操舵、推进、楼船，猪革可不太好藏的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 00:19 编辑 ]

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#11

发表于 2009-10-30 00:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-30 00:18 发表

成都到南蛮比零陵距离近大约一倍。所以，没有迷雾的情况下，刘备也是人控，孙家取南蛮非常很悲剧。
陆战，刘备的二线强于孙家二线，三线也是这样，还有，刘备征南的消耗小于孙家，所以。。。

如果大耳以主力西进同时对武陵方向骚扰，那么孙家能否抢先得建宁的确成问题，但抢先得到云南的可能性要大得多。因为孟获的主力肯定在建宁，云南正常情况下就是1W兵和3个将。

即使大耳全得西南，曹操肯定占汉中甚至梓潼，大耳能否保江陵都是问题，南四郡归孙家，而曹操在寿春方向最多到庐江，不可能下到水里和孙家对抗。孙家则可以伺机上到北海一线。

大耳偏安西南，有什么出息？想北进要走栈道，但栈道可以用建筑堵住，想东出还是要走江陵，如果孙家占了江陵，只要在江陵西方种满火种，岂不再现火烧连营？

还有，到这个阶段猪革恐怕都不好使了，因为郭佳、周瑜、陆逊、荀鱼的智力应该都到100了。

孙家抢到孟获的话，还有了一个准硬瘫痪。

即使规定不许杀人，甚至禁了搏缚，大耳都不一定能胜。关键还使开局要面临水战。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 00:39 编辑 ]

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#12

发表于 2009-10-30 20:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2009-10-30 10:38 发表
我这的规则是：出兵至少3000，不得杀将，所有能力都在80以下的，抓到以后500赎回，80以上的1000赎回，双能力90以上的2000赎回。落雷妖术等地图武器禁用。

------------
曹操一旦压制寿春，孙家就根本抽不出 ...

还是尽量按史实来规定吧：

既然有甘宁百骑劫魏营，偶觉得上限不宜太高。1000人应该差不多，而且应该分意图，如果只是为了埋个火种，500人甚至250也可以，毕竟人少于1000一般武将也可以一击吃掉。至于一兵，出城时应该允许，但不得一兵进入战场区域（即不能到达他方一个回合的行动范围以内），否则要受处罚（具体待定，甚至可以直接判负），战斗部队进入战场之前必须补充到1000人以上。这样也比较符合实际的情况。

不杀将可以。

赎回武将的规定我认为没必要，本来就要每月付50了，如果不服气，可以去把自己的人抢回来嘛，凭什么对方必须放人。

落雷妖术应该禁。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-10-30 21:01 编辑 ]

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#13

发表于 2009-10-30 21:00 资料个人空间短消息看全部作者

建议各位感兴趣可以自己开一局试试，看看孙刘曹究竟谁更优。

三足鼎立之下，任何两家死磕，第三方都必成渔翁之势。

偶觉得，孙家最不怕刘家西进，最担心大耳开局倾全力攻陆口，毕竟开局时候只有一城，行动力严重不足。

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#14

发表于 2009-11-2 11:53 资料个人空间短消息看全部作者

感觉某些人设想的情况太虚构了。

三家里曹操的开局是最容易，也最明了的。因为曹操和其他两家都不搭界。

曹操开局是不用攻宛的。

曹操的第一个回合分一万兵和冲、井各一，外加三分之一的兵装用运输队经新野水路攻下上庸即可。

其余的人马则一面生产一面攻击汝南。汝南攻击纯粹走过场。攻下汝南之后只要抢在刘表之前攻下新野就可以（如果刘表还有机会攻击新野的话）。

所以，新野、上庸、汝南是曹操的囊中之物，

只要新野和上庸有冲车，刘备就攻不下上庸和新野。

不要把诸葛想得神乎其神，也不要开口就是诸葛，首先他没有分身术，如果他攻上庸就不在新野，如果去打孙家就不在上庸。

所以，曹操肯定比刘备先到上庸、汉中。

汉中张鲁如果大举进攻上庸，结果是曹操更快得汉中，原因我就不说了。

另外，曹操得汉中之后，大多数情况下可以在不占梓潼的情况下得到卫灌。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-2 11:56 编辑 ]

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#15

发表于 2009-11-2 12:11 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 11:59 发表
曹操开局哪里来的冲车和井栏？

另外，刘备要是跟曹操抢新野的话，刘备要快1步的

刘备开局就20000兵，用多少去攻新野，用运输队吗？

从江陵到新野，许昌到新野，谁快?

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#16

发表于 2009-11-2 12:41 资料个人空间短消息看全部作者

根本没有考虑过大耳抢攻新野，因为那样就意味着大耳要以一对二了，他要是有两个诸葛自然可以这样，但他只有一个。

而且他这样能否保住新野和上庸都很成问题，因为新野、上庸都要两路防守的，而诸葛只有一个。

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#17

发表于 2009-11-2 18:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 16:52 发表
你说的对，刘备根本无意占领新野

但是开局会去占，不可能上来就便宜你曹操的

我会根据曹操的行动，决定何时放弃新野

至于你想攻上庸，先计算一下行动顺序吧

我们这里讨论的是可能性，具体的进展取决于玩家的具体操作。

刘备确实可以抢先夺取上庸。从态势上看，刘备搬家到上庸或许是个不错的选择，因为避免了两线作战，可以在压制曹操的同时从汉中向西南、西北发展。

但关键是另外两方都是人不是电脑。先、后手实际上各有优劣。很多人只强调先手在战斗中的好处，但先手在战略布局上却是先暴露意图，而后手则可以真对先手方的行动采取对此。

就以第一回合来说，如果刘备派运输队去新野、上庸方向，派多少人、兵装都是一目了然的，如果大耳派1万人，那么孙家方就可以向乌林用兵，这时已经不是破坏经济区了，而是要准备攻击江陵了。等大耳运输队新野攻下新野，诸葛去不去新野，如果去，那么孙家就会考虑从乌林攻击江陵。别说什么硬瘫痪，因为江陵那片都是沙地。

另一方面，就算诸葛关张都去了新野，能不能防住还是个问题。

首先，要具体看大耳攻下新野的那个回合，因为大耳攻下新野诸葛再动的话，曹操行动三个回合才轮到诸葛上阵，新野防御只有2400（？），弄不好诸葛还没赶到新野已经被曹操砸穿了。

当然，可以让诸葛关张自己带运输队，可是战斗里行吗？诸葛带一队，关、张各带一队枪兵（上限总共5000人）去硬瘫痪？不要说张了，连关都要被曹操的谋士给瘫了。

曹操也可以考虑放任大耳夺新野，而全力攻击宛，一旦曹操攻下宛，新野的态势就很险恶了。新野、上庸兼得就不要想了吧，剩下几千人还守什么呀。

关键还是诸葛只有一个，只能顾一头，而诸葛在哪里？要去哪里？后手方都能看出来。

大耳不占新野而直接去上庸，相比之下要好得多，但一样面临同样问题：只有一个诸葛。如果我是曹操方，我一定会从宛、新野两个方向压制上庸，诸葛不离上庸，向汉中方向的攻击速度就会受影响，如果大耳流言汉中，曹操更可能招到汉中的部队，而且可以在大耳招到之后再招（！）。

在这样的局面下，不要说江陵不保，就是保住，也未必合算，至少也是以不能扩张到荆南为代价的。

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发表于 2009-11-2 18:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-2 17:07 发表
回复 #462 金猪盾盾的帖子
刘备打长沙，孙坚并不能在水上轻易拦截。。。至于说非要在长沙城下和刘备开战，除非他自己不想活了。以刘备初期优势，最求之不得的就是和曹、孙之间的一家，在第三地点进行主力决战。

孙坚要看具体形势：诸葛关张的位置、投入的兵力等。

而且，我怀疑大耳是否能打下兵并保住长沙的港

大耳打武陵更好。

大耳的劣势在于，他开局总要和一家正面冲突，打荆南和孙家冲突，打新野上庸和曹操冲突。而另外两家总有一家成渔翁之势。

单纯看，打荆南或新野上庸都是好棋，因为都是在扩张的同时抑制对方，但问题是第三方也是玩家而不是电脑。

如果是2P，大耳确实优势。

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#19

发表于 2009-11-3 10:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 金猪盾盾 于 2009-11-2 21:25 发表
别想当然的认为曹操能攻下新野

以前我和朋友多次演示过2P情形下，新野的归属问题！

你开局用运输队去新野，运输队是攻不下新野的，你如果用武装队伍去新野，速度会慢许多

何况刘备的主力也 ...

2P就不用讨论了，大家都公认了大耳最强，即使大耳不抢新野，曹操也是下风。

而3P情况下，大耳的新野集团就只能自求多福了，一万兵、一半的兵装、钱、落后70天的发展，还要兼顾新野、上庸。

311的规律是，新占城弄不好就是个陷阱，对大耳来说，新野、上庸和根据地江陵不好呼应，就是这样的陷阱。

大耳只要第一回合出了运输队，曹操也可以不打新野了，直接去攻宛，再从宛同时压制上庸、新野。

曹操如果得了宛，可以得到贾诩、楼圭等（还有胡车，大耳小心自己的的卢），运气好的话还有李严等。

此外，提醒各位一下：诸葛的本事只是开局阶段有用，2年后郭加、贾诩、周鱼、陆逊等都能到100，诸葛还不好使了呢。何况甄妹妹带个100的，也可能瘫了诸葛，一旦出现这个概率，诸葛和大耳就完了。

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#20

发表于 2009-11-3 10:51 资料个人空间短消息看全部作者

居然连登许竟这种纯机会主义的策略都出来了，

曹操干吗要去流言汝南？而且貌似曹操流言完了还要去攻击汝南把孔老二引出来剩下许竟等着大耳来登？

再说，一旦曹操登许竟得汝南，游戏岂不也结束了？

还有，从江陵的港出发和从江陵出发有速度上的区别吗？

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 10:53 编辑 ]

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#21

发表于 2009-11-3 10:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-3 10:51 发表

这不是撞大运，刘备相性和许靖差多少？曹操相性又差多少？这本身就表明了，许靖更有可能跟刘备，何况曹操也有按期登不到的可能性。

再说，曹操怎么可能知道刘备派没派人呢？除非他作弊。所以说，曹操的方针 ...

11日出发，21日这四位就在襄阳了。

公主连这都不知道？

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#22

发表于 2009-11-3 11:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 旖旎从雨 于 2009-11-3 10:58 发表
好吧放弃。、。、但是是要派一个高魅力的去的。。让曹操不敢流言和登用延缓曹操的发展总可以吧？

这样一来曹操开局就少了4万生力军，打击巨大。

即使是同相性的，登邻城里的一个武将也是纯撞大运的事情。曹操怎么会用这样的方式呢？流言一次还要300大洋呢，外搭行动力。登的时候，你这边耗费行动力派了人，下回合那边一奖赏，你从流言到登用的人力物力全白费了。

不过这倒提示了曹操攻汝南时应该注意的一个小细节，必须把孔老二伪报回城，置换出许竟来，这样大耳就没了登下汝南的念头了。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 11:08 编辑 ]

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