251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2009-11-8 02:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-11-8 01:48 发表

攻击宛城后再攻击洛阳，那么东线的张角、吕布都放弃了吗。如果放弃了，一心取洛阳、长安，挡住刘备的发展势头，先攻宛城比攻击洛阳要好，毕竟宛城的武将少。但没有吕布、张角的家底，曹操的实力太弱了。
我其实一直在矛盾曹操的东西两线该怎么分配，现在的想法是拿下司马一家的人才后，立刻东进，将来刘备如果攻击的话，洛阳也就放弃掉了，就是不知这样的话，能不能抢到吕布了。而且洛阳放弃掉，将来曹刘决战的话，曹操还是被动的，刘备可以从水上威胁河北这个大后方的

上庸的变数很多，大耳全家搬到上庸虽是险棋，但一个明显好处是避免了两线作战。但既便如此，大耳能否抢到西北仍然不确定。

其实大耳前期是攻不下曹操的宛的，尤其是曹操在宛南的渡口修了箭楼之后。

曹操占稳宛之后，先取陈留是个好棋，因为陈留有于禁和女明镜。于禁加上徐晃也等于明镜，曹操有这两个明镜，就不用忌惮猪革了（如果曹操再把阿昭阿师袁幻收到手，猪革还是回南阳种地的好。）

所以，大耳派们总是开口神百闭口关张，实际上他们对311还不是很了解。

洛阳根本不用着急，司马会主动出击的，他一出动，就流言登他的部队好了。对陈留、濮阳也可以如此，但注意最好别让刘辟潘彰跑了。

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#32

发表于 2009-11-8 02:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 01:58 发表
我只能这么说，司马懿智商太高，不好打。。。不如直接打吕布性价比划算。。。（不过现在的规则我着实糊涂了）

偶还要推动“禁止武将跨势力空降”呢，

一定要让你们的小猪哥回南阳种地去！嘿嘿。。。。。

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#33

发表于 2009-11-8 02:34 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-11-8 02:20 发表

即使曹操抢下长安，并有足够的兵力防守，西北仍然会是刘备的。想想曹操如果拿下西北三城+长安，改怎么防守刘备的攻击，守个长安已经很困难了，还是利用了刘备攻击不能持续，如果分兵防守西北三城，肯定悲剧
如果你这样慢慢的又是洛阳、又是陈留，我用孙家的话，绝对开局就去抢吕布，吕布的实力太强了，比司马一家的优势大。
其实，如果曹操攻击宛城，也就意味着，曹操放弃和孙家抢吕布了

貌似嚷嚷RUSH吕布的人，都是要靠撞“登太守”的大运的。

好像还没有人实际测试过孙坚RUSH吕布所需要的时间。

其实，孙家开局那点家当，连支持运输队到下坯都困难，更别说战斗了。

更何况，3P时，谁也不会放过对方的破绽，孙家不要说下坯，就是攻庐江，都要忌讳江陵的大耳。

RUSH庐江都不可能，何况下坯。

同理，曹操若跑去RUSH吕布，小心被大耳抄了后路。得了吕布又如何，张三、猪革不还是一样晕你。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 02:36 编辑 ]

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发表于 2009-11-8 02:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 02:25 发表

我只想说，至今还无人能破解我打出的两套开局。。。

i) 曹操快速抢张角、吕布。
ii) 刘备快速占领江陵、襄阳、新野。。。

也无人能破解我打出的三项战术：暴兵、炒粮、流言。

你这两招是自相矛盾的。

从大耳的角度看，征服西北的最佳途径不是汉中，而是宛！这就是我为什么一直强调宛的重要性。

如果不禁空降的话，大耳攻下宛也是很容易的事情。

如果大耳得了宛，那么洛阳很可能也是大耳的，何况西北。一旦大耳占了洛阳，则整个洛阳－江陵一线以西就都成了大耳的后院，可以任由他的三流武将慢慢收服，同时，宛和新野则对许昌成夹击之势。

你自己都测试过了，曹操攻击张角，被司马抄了陈留的后路，如果大耳此时作了司马的黄雀，曹操还有活路吗？得了吕布又如何？

同样，大耳快速占领江陵（？）、襄阳、新野。。。也不成立，强占新野襄阳之一都很可能被孙坚抄了江陵，

如果我是孙坚，开局必屯兵路口，同时攻击乌林（这样也就顺带攻略了江夏），只要大耳开局敢攻襄阳、新野，我立即攻击江陵。待稍有余力，则向江陵西边的港攻击。

大耳终归是可以攻击襄阳的，但必须是若干回合之后。

大耳派们还是要牢记一点：猪革关张没有分身术

还有一点就是，大耳那5、6支传说中的牛X部队只有在他们聚集在一起且能够彼此联络时才牛X，一旦他们中的一只被与其他的隔离开了，就很不牛叉了。我的宛攻防测试实例，就说明了这点。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 02:58 编辑 ]

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#35

发表于 2009-11-8 03:17 资料个人空间短消息看全部作者

宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。

如果真是高手过招，初期肯定是互相制约、互相牵制，所谓“别太过分”，不太可能全面直接冲突，否则等于是将胜利拱手让给第三方。

大耳抢占新野，曹操确实没有好办法。大耳占新野又占上庸，貌似也具有可行性。但大耳同时占新、襄、江，则肯定是行不通的。

孙坚远征下坯同时保住柴桑，只有在大耳对襄阳用兵的情况下才可能，而一旦大耳对襄阳用兵，孙坚的上策应该是攻击江陵，否则大耳顺利攻下襄阳，则荆南、柴桑都难保了。荆南、柴桑不保，辛辛苦苦得个吕布又有个P用。

既然即使大耳发疯死磕，曹操也能保住宛，那么曹操的日子应该比较滋润。可以按部就班地攻略陈留，再趁司马妄动之时掠其兵将钱粮兵装，攻取洛阳、长安。

所以，局面最好的还是曹操。

大耳有人和，但太缺地利。只有向西一条发展方向。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 03:21 编辑 ]

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