标题: 我对上帝的一点看法
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发表于 2005-11-10 00:59 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Sphynxyu于2005-11-09, 11:36:16发表
1,说过了,完全无法观测的存在等于不存在,完全无法观测的存在的神对人类来说等于不存在.关于这方面知识,你可以请教天公.

2,后面的话暴露了你哲学的功底.首先,唯物论在本世纪20~30年代在西方就旧已经逐渐落后,现在世界顶尖的科学家基本上都不是唯物者,而我国由于政治原因不得不继续走马哲唯物的道路,这些你可以问一下出国留学的同学就知道了.

3,理论无低贱,只有是否合乎当代认知.不可知论是哲学大厦的一部分,但是就现代形式而言,1000年来,无论唯物派别和唯心派别都是可知论的,有本事你举出近代一个不可知论哲学派别来(麻烦法轮功什么的就不要说了,要世界给予承认的).在唯物中,实践是不可知论的最有利驳斥者,在唯心中,观察是不可知论最有利驳斥者-----引自《大哲学家》第二章,卡尔·雅斯贝尔著作,2005-02-01出版.你说还没见到有什么理论能从哲学逻辑上反驳不可知论----太可笑了?.

4,不可知论唯物论有着一样高的地位?概念严重不清!这就像说河北某市市长和河南省长有着一样高的地位一样.能和唯物论有着一样高的地位的,只能是唯心论(当然,2元论另当别论,在马克思的唯物中,认为2元论就是不彻底的唯心,我个人同意这种看法.),可知论和不可知论只能作为唯心唯物的子级斗争形式出现,不可知论唯物论不可能有着一样高的地位.

1、记得圣经上有一句话说:不可试探上帝的存在。

2、现在世界顶尖的科学家基本上都不是唯物者?你怎么知道,科学家的哲学思想一般都不会很系统,何况是现在!

3、请说一下近代到底指哪一段年代?那康德的物自体算不算?马赫的相对主义算不算?你不要重新定义不可知论。

4、所有的唯物主义都是可知论,从某种意义上来说,未必不可比较(严格比较当然不行)


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发表于 2005-11-13 00:13 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由秋风落叶于2005-11-12, 0:21:07发表
如果教徒们老老实实待在家里,他爱信什么信什么!没有人有闲工夫管,也管不着!但他们跳出来到处布道,招摇撞骗,我们当然有反驳的权利!

现在的人比以前更迷信,比如说对地圆说的迷信。
                                                   ——忘了出处了


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发表于 2005-11-14 23:34 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Sphynxyu于2005-11-13, 10:59:08发表
  1,这点无甚好说,现阶段没有定论.

2,你可以去看一下美国的科学家信仰调查,在各种学科中,只有医学信仰宗教比高,其他都很低,1998年的调查结果只有大约7%.至于科学家的哲学思想一般都不会很系统,那完全是YY.

3,近代:公元1840-1919年,康德是17XX年的(此人值得一说,等会儿说.),马赫的相对主义到真的是近代的,但是我建议阁下不要听列宁批判的一面之辞,我估计你对马赫主义的主要了解来自与唯物主义书籍中的批判,但其实这里有个比较大的误会,当然,不能说列宁的批判有误,但列宁也的确误解了一部分意思.马赫主义说的:“经验只是研究的对象,决不是研究的手段。” 从者句话中可以看出马赫主义拒绝了实践可以认识事物的看法,由此,列宁把他列入不可知论,并称之为经验批判主义,这是不正确的(马赫主义并不是不可知论,只不过是否定了实践经验对于不可知事物的认知效果),但后来随着唯物主义的兴起,马赫主义也没有人平反了.他是比较冤的一个  

4,关于这点,我引用一下李海洋的话:
是不是唯物主义都是可知论,这个我分两方面谈,一方面从学术上讲,只能说彻底的唯物主义才都是可知论,而一些不彻底的唯物主义,比如赫尔姆霍兹、赫胥黎这些人,他们是唯物主义者,但同时也主张不可知论,恩格斯称他们为羞羞答答的唯物主义。但我认为不需要掌握到这样的程度。从我们面临的考试来说,大家可以认为,唯物主义都是可知论。因为唯物主义都是反映论,所谓反映论就是主张人的认识是对客观世界的反映,因此“反映论”其实就是“可反映”论,“可反映”就是“可知”。所以反映论就是可知论。

1、我是要说基督教徒根本没必要讨论上帝的存在性。

2、老大,我没说科学家主要信仰宗教吧,我是说他们信仰唯物主义还是唯心主义。科学家的哲学思想一般都不会很系统,是说科学家的哲学思想一般不会限于某个框架之内,有很多还有相悖的地方,很难界定属于哪种哲学。怎么理解的??简直是倒打一耙,我没说你YY你倒说我。。。。。。。  

3、1840-1919,中国近代史吧,把世界的哲学思想放到这个时期来研究,有什么意义吗?
马赫划分为经验批判主义的原因是阿芬那留斯的《纯粹经验批判》,他们的哲学思想是基本相同的,所以被列宁“顺便”批了一顿。马赫并没有直接回答世界是否可知这样的终极问题,但是从他的理论中还是可以看出这个倾向来的。比如说他认为科学不是对客观世界及其规律的正确反映,而是对感觉要素的函数关系的模写。

4、同意。
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发表于 2005-11-14 23:50 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-14, 6:09:57发表
任何一个逻辑空间的"STATEMENT"都能正交分解成公理部分和推理部分. 所谓信上帝, 无非是在公理部分多加一个集合S的附加条件而已. 但加的这个S需要满足一下条件:

1. S 里的元素本身逻辑独立(既没有逻辑依赖性, 也没有逻辑冲突性).
2. S 里的元素不许和任何自然观测到的公理有逻辑冲突.
3. S 和已知的公理集合成正交关系.

在没有检验以上两个条件(或者至少对它们成立的概率有过估算), 就盲目的去信一个结论, 我只能说是愚昧.

形式主义吧?涉及到相容性和完备性的问题

用larsen的话来说,你在承认上帝之前已经承认了S的公理。事实上也是一种先验论,S中的公理为逻辑原子。
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发表于 2005-11-16 00:48 资料 主页 短消息 看全部作者
牛顿最后去研究神学,爱因斯坦在心中也保留了上帝的席位,他们既不愚昧也不狂热吧?

探讨上帝这样的终极问题本身就是形而上学,不遥远才怪
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发表于 2005-11-16 11:03 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-16, 9:23:58发表
牛顿对神的概念有着非常逻辑化的定义: 就是宇宙第一推动者. 这个定义显然是经过深思熟虑而得出来的结果.

至于爱因斯坦给神留下的地位, 我只能说他愚昧, 也就是这种愚昧才令他后半生疯狂般地反对量子论, 在1925以后他基本可以说是一事无成.

牛顿的逻辑在第一推动力之前应该是没有任何用的吧。

爱因斯坦后半生致力于统一场论,希望能统一相对论和量子理论。如果不是这样,超铉理论今天也未必能出现吧?
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发表于 2005-11-16 11:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Sphynxyu于2005-11-16, 11:03:58发表
老大,那是牛顿怕死了~~~

相信上帝就是怕死。。。。。。。。。。
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发表于 2005-11-16 20:08 资料 主页 短消息 看全部作者
不是吧,从没把量子理论当回事,当初量子理论创建的他不也有份。他后来之所以反对这个理论,更多的是认为理论的完备性不够,而不是反对那些观测事实。
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发表于 2005-11-17 13:35 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2005-11-16, 22:24:10发表
你还是先回去复习一下爱因斯坦VS波尔的辩论内容吧.

爱因斯坦和波尔的辩论可供了解的资料不多,比较著名的是那个称量光子重量和时间的实验(1930年),在此之前是对量子理论自洽性的怀疑;从31年起他对量子理论的怀疑就是其完备性,即不认为量子理论是最终的理论。他之后所作的统一场论的工作时已经背离了当时物理学的主流,但并不是如公主所说得毫无意义。

如果公主对那些辩论有更多地资料和解释的话,愿听其详。
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发表于 2005-11-17 13:43 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由秋风落叶于2005-11-17, 0:55:51发表
这就是最可笑的地方:首先,教徒要求不能用科学的观点看上帝,然后,又有一堆教徒试图用科学来证明上帝。
关于你是不是教徒,这无关紧要,信仰自由。当然,不是更好。我也不是什么无神论者,最初是想找一个什么教信的,挑来挑去,没有合口味的,后来就想,能不能自己创一个呢?呵呵,说笑了,偶可不是李X志。
另外,关于神的争论,不仅仅是在所谓有神论和无神论之间,既便是有神论之间也会发生。试想一个基督徒和一个穆斯林争论,谁又能说服谁呢?!

我看在这争论的没有教徒吧。

教徒也会在科学和上帝之间权衡,并不是所有的教徒都遵从原教旨,毕竟宗教也是不断发展的。教徒想的是用上帝来证明科学,还是用科学还证明上帝,还很难说吧  

要是一个基督徒和一个穆斯林争论神的问题,我看没法争,游戏规则不同,岂不是关公战秦琼。
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发表于 2005-11-25 14:14 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由秋风落叶于2005-11-25, 12:18:55发表
还有一个:亚当和夏娃是什么人种?什么语系?为什么现在有如此多人种和如此多极不相关的语种,人类在“进化”吗?但请千万不要告诉我,亚当说汉语,亦或世界语。

出现很多语言好像是在巴别人造通天塔时,上帝派天使把语言搞乱的,所以出现了很多语言。
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发表于 2005-11-26 22:08 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由秋风落叶于2005-11-25, 14:42:17发表
如果灵魂越来越多的问题,各位网友不屑指点,那么,如果上帝是仁慈的并且不会撒谎,圣经是否在撒谎?!否则:
(引:《圣经》是上帝的言语吗?作者:Emmett F. Fields)
圣经说,〖出10:27〗:“但耶和华使法老的心刚硬,不肯容他们去。”〖出12:29〗:“到了半夜,耶和华把埃及地所有的长子,就是从坐宝座的法老,直到被掳囚在监里之人的长子,以及一切头生的牲畜,尽都杀了。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会谋杀无辜的孩子。说上帝“使法老的心刚硬”以便上帝能有借口谋杀婴儿,乃是一个谎言。那是一个谎言并且亵渎神明!
    在《圣经》中,上帝据说这么说〖申20:16〗:“但这些国民的城,耶和华你神既赐你为业,其中凡有气息的,一个不可存留。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝从未告诉野蛮人去屠杀无助的、被打败的人民,“凡有气息的,一个不可存留”,这是野蛮人用来为他们的掠夺和谋杀邻居提供正当依据的谎言。
    《圣经》不是上帝的言语。
    〖书10:12-13〗:“当耶和华将摩利人交付以色列人的日子,约书亚就祷告耶和华,在以色列人眼前说,日头呵,你要停在基遍。月亮呵,你要止在亚雅仑谷。于是日头停留,月亮止住,直等国民向敌人报仇。”
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会止住太阳(也就是说,止住地球的转动),这样一群野蛮人就能屠杀另一群野蛮人。
    它是一个谎言!
    〖撒上6-19〗:“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜,就击杀了他们五万零七十人。百姓因耶和华大大击杀他们,就哀哭了。”(译按:中文通行版《圣经》把“击杀了他们七十加五万人”篡改成“击杀了他们七十人,那时有五万人在那里”,并注明“原文作七十人加五万人”,显然中译者也觉得上帝太恐怖了,才做了篡改,但是这一篡改,却跟后面的“大大击杀他们”不符。)
    那是一个谎言!
    无穷无尽的宇宙的上帝不会因为一个野蛮部落的人偷看了另一个野蛮部落的迷信用具就屠杀他们。
    我们可以一直这么摘引《圣经》中的这些原始的谎言,所有这一切都证明了一件事:《圣经》不是上帝的言语。

也不是所有人都有灵魂,比如说:日本人  

现在搞不清秋风落叶是想说上帝不存在所以基督教对西方文化没有影响,还是已经承认了上帝存在而反对圣经是上帝所作呢?
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