标题: 诸葛亮--治戎为长,奇谋为短
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发表于 2005-7-11 15:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由lzp111于2005-07-11, 14:21:53发表
功绩和能力是两码事啊!!!就如同下棋一个人杀了几个臭棋篓子。遇到了真正的高手在子力占优的情况下去守和。。
   能代表司马强于孔明???
说句实在的司马的能力恐怕连曹真都不如。

没有功绩,怎么能证明能力呢?

司马懿好歹有“殄公孙于百日,擒孟达于盈旬”的战绩,比之诸葛亮九个月平南中四郡如何?公孙渊与孟达,比之孟获孰强孰弱呢?

阁下赞诸葛亮是“高手”,可是这位“高手”在与司马懿交手前却鲜有胜绩,所谓“高”者何来?

两军交战,重要的是结果而不是过程。坚守不出,表面上是“不战”,实际上是另一种形式的“战”,美国五星上将马歇尔曾有一句名言:“一个真正的将领,无论环境如何艰苦,都能够展现才华,转败为胜”,不能取得胜利,怎么能以敌人没有按自己的意图进行配合作为借口呢?


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发表于 2005-7-11 17:56 资料 短消息 看全部作者
另外,青蓝兄,所谓的“李严的中都护是诸葛亮任命的”,“李严不是托孤大臣”的看法肯定是错误的。


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发表于 2005-7-11 19:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由大雄GG于2005-07-11, 19:01:53发表
诸葛亮南征对付的是高定等叛将以及孟获这样的反贼,主力是前面的叛将,那可都是正规军,诸葛亮才花了多少时间?对付孟获也是一战擒之,只是为了政治目的而把战役延长了罢了

对整个战役控制能力如此自如,岂是司马打公孙擒孟达能比得了的,万XXX要吹捧司马贬低诸葛也应该用个稍微象样点的例子啊(比如陆XXX那个晋书记载之类的)

阁下可清楚高定是什么人?你所推崇的高定不过是“叟帅”而已,他所统领的“正规军”是怎么“正规”法儿了?高定的能力地位可否与孟达相比?政治目的?难道司马懿消灭公孙渊仅仅是军事目的?

诸葛亮平南中四郡,是有兵力优势的,而司马懿扫灭公孙,可是以寡击众。

从用兵的角度看,司马懿擒孟达后发先至,以快打慢,化被动为主动,干净利落地解决了这一危机;破公孙以少敌多,计算精准,没有丝毫的拖泥带水,都可称得上是经典战例。反观诸葛亮平南中之役,更多的是政治上可圈可点罢了,作为军事行动,可是从未被引为经典的,怎么能与司马懿擒孟达、破公孙的思路清晰,酣畅淋漓相提并论呢?
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发表于 2005-7-11 20:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-07-11, 19:45:22发表
好象偶红字写着的是李严虽同受托孤,但是国事以诸葛亮决之。李严只不过是被拔起来当了个关羽似的人物罢了。

国事,后事,若还不囊括军事,偶只得说,您牛。即使是督中外诸军事的曹真,没有录尚书事,他老人家也不能随意调动军队,这又是咋回事呢?别老以为一有个督中外诸军事就一下子成了全国军事统领了。

李严之不简单,刘备对他火箭式提拔并非像阁下说的那么无所谓,尚书令、中都护,统内外军事,这些职、权可不是闹着玩儿的。

诸葛亮自然可以过问军事,但具体负责人可并不是他,个中道理不用多加解说吧?美国总统是美国的三军最高统帅,可国防部长才是其军事体系的最高执行首长。

曹真都督中外诸军事,假节钺,怎么会无权调动军队呢?至于说随意调动军队,诸葛亮也没有这个权力,他要出兵,即便是走形式,也要先奏明皇帝,获得批准才行,哪里就可能随意了?想造反吗?

诸葛亮前几次北伐,曹真都督中外诸军事,陈群录尚书事,可陈群什么时候直接介入过魏国的军事行动的指挥?作为录尚书事的陈群,又什么时候“随意调动”过魏国的军队呢?
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发表于 2005-7-11 21:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-07-11, 20:13:26发表
李严“火箭式”的提拔就能盖过诸葛亮了么?

录尚书事,司棣校尉,君父,可行废立帝皇事,百官之首丞相,加假节钺。这哪是李严那一点点“不简单”的权力可与相比的?诸葛亮可以说除了永安一带的军事不可调动,全国基本都是诸葛亮一人做主,刘禅由于受到刘备父事诸葛亮遗诏的限制,说白了,他听诸葛亮的还多过诸葛亮听他的。

陈群是以什么领录尚书事,诸葛亮又以什么领录尚书事的?他们可以相提吗?

只需要知道一个事实,就是曹真的督中外诸军事和其后大将军司马懿督诸军事都一个样,只能督他自个辖区的军事,还只能事之防守。甚至多次调动张合也是明帝调动的,而明帝的命令通过哪一块地方传出,万老说说看??  

盖不盖过诸葛亮不是讨论的话题,问题在于刘备对李严的这种提拔及授权显然不是为了削弱李严,增强诸葛的地位。

录尚书事,司隶校尉不错,所谓“君父”夸张了,刘备只是让刘禅兄弟“父事之”,不过表示要新君礼敬诸葛罢了,何来“君父”之说?多尔衮是顺治的亲叔叔,娶了孝庄,被封为“皇父摄政王”,后来下场怎么样呢?还不是被掘墓鞭尸,暴尸示众,焚骨扬灰了?

至于说“行废立帝皇事”,你居然真信,阁下的淳朴之心还是值得肯定的,刘备怎么不直接把帝位送给诸葛啊?为什么托孤时还找个非诸葛一系的李严碍事啊?既然刘备给诸葛“废立帝皇”的权力,为什么不让诸葛亮自己选择是否要副手,副手具体是谁呢?连这样的权力都没有被赋予,还说什么“废立皇帝”?

李严远离权力中心,本来刘备委以他的权力被逐渐侵蚀,才造成了他合理的权力无法正常实施的情况,这岂是昭烈本意?

这时候又想起职务来了?你以前的口气可是认为只要有了“录尚书事”,就可以“为所欲为”了,可实际上的情况是,对于军权而言,“都督中外诸军事”和“统内外军事”一样,是最明确的军事授权,无此授权,录尚书事权力再大也不能直接插手军事指挥权。

你说曹真的“都督雍、凉诸军事”可能还算涉及辖区,而他后来的“都督中外诸军事”敢问这个辖区在哪里?有多大呢?
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