夏朝到底存不存在 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江山笑

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#1

发表于 2017-8-21 11:46 资料文集短消息看全部作者

夏朝到底存不存在

中外学者激烈对立的就是夏朝存不存在的问题，对中国而言，夏是否存在不仅仅是个考古问题，更是个政治问题，关系到国家荣誉。

国际认定的古文明政权必须拥有，同期文字、金属器具、城市遗址，三大要素。迄今为止没有发现任何同期古文物有夏字记载。被认定为夏文化的二里头遗址可以认为是一个古代繁华的市镇，但是否为夏朝却没有任何证据。这个遗址的时间被检测为夏末商初时期，也完全有可能就是商朝的遗址，或者是商以前的一个部落城邦，一个方国，未必是夏朝。

要证明夏朝存在，至少要符合两个条件

其一，必须有文物证明存在以“夏”为国号的政权，否则，如果是张朝，李朝，王朝，那就不存在夏朝。

其二，必须有足够文物证明，这个“夏”政权是一个强大的政权，至少在中原地区是最强大的，否则，如果只是一个部落城邦，或者一个小方国，那即便它叫做“夏”，也不能称之为“夏朝”，充其量叫“夏国”罢了。

迄今为止，夏朝是否存在，个人认为还是个未知数，说它存在或不存在都太早。

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#2

发表于 2017-8-21 12:14 资料文集短消息看全部作者

回复 #3 墨叶的帖子

是嘛，屁股是哪边的呀，还有乃们以前讨论的时候，大概小可还没来这混吧

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#3

发表于 2017-8-21 16:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #9 墨叶的帖子

这个考古标准当然要统一，不过咱对洋鬼子的历史了解不多，对中国历史还是知道一些的

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#4

发表于 2017-10-16 22:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-16 11:54 发表

现在挖出来的，只能证明有个商之前的东东，但不能证明这就是夏。

对，商朝之前肯定有很多政权存在，总不可能是猿猴吧

但是否有个政权是叫夏，以及这个夏是否是中原地区最强大的政权，拥有压倒性的政治影响力，这一点目前貌似无法证明

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#5

发表于 2017-10-18 22:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z2287507 于 2017-10-18 22:15 发表
商朝和周朝官方可是承認了夏朝作為一個和他們對等的事實，難到商朝和周朝的人都是笨蛋？

商朝官方从来没有承认夏朝是啥对等事实，那是你想象的
甲骨文里对夏朝只字未提，无任何记载，这至少说明夏在商人眼里不值一提。或者夏根本不存在

最早对夏的记载是周朝，离夏灭亡已经有千年了，可信度并不高，或认为是在为周灭商制造合法性

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#6

发表于 2017-10-19 10:08 资料文集短消息看全部作者

回复 #93 z2287507 的帖子

尚书现史学界多认为是伪书，成书于战国时期，无论如何都不是夏商当代的史料。商朝当代官方档案甲骨文从来没有证实夏朝的存在

至于造祖宗，编事迹，为自己的政治利益服务，这在古代是很常见的事，周人还自称是夏人后裔，商革夏命，周行天命。请问商人如何信服？商人不信也无力考证真伪，关键是你亡国了，自然是胜利者说啥就是啥

[ 本帖最后由江山笑于 2017-10-19 13:17 编辑 ]

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#7

发表于 2017-10-20 10:49 资料文集短消息看全部作者

我的意思也很简单

第一，标准要统一，这个不管中外，咱不搞双重标准

第二，实事求是，考古是一个科学问题，别搞政治站队。啥中国人外国人的不要提，千万别搞出“盛世出国虎，虎啸振国威”的笑话。

第三，疑有从无，没有证实的问题，我倾向于没有，除非发现确凿证据。

至于夏朝的文字和相关物件现在的确没有发现，甚至连甲骨文也没有关于夏的记载，即便有也无法证实夏的存在。甲骨文是商代的，不是夏朝当代的。

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#8

发表于 2017-10-20 11:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-10-20 11:14 发表

如此说来，也有可能是夏的资料都被商消除了，毕竟商相对夏是胜利者。

这个颇难做到，也没必要，秦焚书坑儒也毁不掉秦以前的史料，抹黑前朝可以，要让前朝“被消失”，挺难的。

[ 本帖最后由江山笑于 2017-10-20 11:24 编辑 ]

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#9

发表于 2017-10-20 14:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #99 墨叶的帖子

不同时代信息量不同

炎黄五帝本就是虚构人物，然古人恐怕也对此深信不疑。五帝或也可能有其原型人物，经后人修饰夸大，成了千古一帝，中华始祖。

我说过商之前肯定不会没有文明存在，或许有夏的原型政权，但究竟其性质如何，周人描述是否存在夸大歪曲，没有实际考古证据，夏暂时只能存在纸面上。

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