关于我国古代马镫和马鞍的发明推广问题 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-5-7 11:38 资料文集短消息看全部作者

我认为马镫出现的很早，两河流域在新巴比伦时代或者更早就由加希特人发明了，时间大致在公元前1000年左右，当然这是从亚述还有帕提亚地区的武功推测的。

中国和西亚中亚接触的时间很长，秦朝贺西戎作战几乎数百年，其实个人认为中国马镫应该很久就有了，秦朝之前战国末期可能就有，当然，在没有文物出现前仅仅是科学的推测而已。

至于马鞍，这最初是为了舒服而垫起来的，应该属于比马镫更早的很早就有的吧，毕竟这和椅子垫不是一个道理吗？其次马鞍肯定是渐进发展的，现在我们见到的都是蒙古式的双向稳定马鞍，之前的，应该都是一块系在马背上的垫子吧。

[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-7 11:43 编辑 ]

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#2

发表于 2006-5-7 13:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-7 13:51 发表

没有考古实物证明，壁画、陶俑都没有

阿拉伯那边因为气候和战乱，文物可以说流传下来极其少，但是其文明几乎是和古埃及同时起源的，根据历史上10世纪前是西亚和2河流域无论是法典，马的饲养和作战，铁器冶炼，以及金属加工，火器加工，无一不在世界上独秀，所以不能根据一般考古原则来推理，我个人认为假设加证明比较合适/

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#3

发表于 2006-5-7 14:18 资料文集短消息看全部作者

马镫呢？

汉武帝时有马鞍看来证明的不错·！

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#4

发表于 2006-5-8 10:31 资料文集短消息看全部作者

所以阿，这个问题证明起来很困难，我们都可以从战争中推测出一个结论，但是又极度缺乏文献和文物的说明。

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#5

发表于 2006-5-8 13:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

马镫是否在秦以前就在中原军队中出现

伯约，所谓中原军队，对骑兵可以说很外行的，因为中原不产马，像韩国擅长弓弩，魏国重视步兵，齐国好军阵，楚国打人海战，只有赵国胡服骑射后骑兵方才一枝独秀。秦兵确实骑兵不行，一般说，弩兵强大就是因为骑兵弱势而成。秦也是如此。秦兵强更多是奖励机制---商鞅改革使得普通秦人可以靠斩首来取得爵位。从而使得中原各国认为秦军虎狼一般---这正是激励后的写照。

QUOTE:

李牧在和游牧民族作战的时候基本上都是骑兵

赵国的骑兵是胡服骑射后在公元前300--250年之间形成的，李牧那会儿不好说用没有骑兵，因为赵长城已经修好了。赵国骑兵主要特点是改革了军服，改革了训练方法，而没有说加了马镫什么的。

此外，汉朝所谓多少骑据黄仁宇考证，主要就是马上步兵，详见中国大历史一书。汉军追击时用马，用车，作战时可能就不是全部骑马的都作战了，李陵的事情反映出汉军不是几十万骑兵，据考证最多是8万匹马出塞，不到1万匹回来（如果我没记错），而且李陵那种弓兵是精锐，庞大的支援步兵才是主力。

汉武帝时的骑兵训练严格度不亚于欧洲骑士的训练，史载很多汉军因为需要稳定而靠大腿的力量夹住马腹，这也说明金属马镫可能没有出现，汉军骑兵的大腿很多因此摩擦得鲜血淋漓。因此汉军骑兵不可能有几十万之多，以精锐的北军来说，骑军官也不过数名，步兵和弓兵军官则很多。（参看本论坛关于北军军制的资料）

但是软式马镫比如马环或者踏绳可能会出现。当然是推测。

再有就是引进的时间问题，2河流域和西亚的游牧骑兵使用马镫很早，从克什米尔经西域（张骞之后）传入是完全有可能的。

至于说匈奴使用马镫，似乎有点考证困难，汉朝武帝时候如果匈奴有马镫汉军自然也有，但是西晋时候的匈奴已经和那时候差了300多年，西罗马人见到马镫是自然的事情，但是不能作为马镫起源于东亚的证据，毕竟差300多年呢！

其次帕提亚战术的解释也很牵强，180度转身要很大的腰腹力量--，没有下肢固定，在马上岂不是转到地下去了，李广才几个？

[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-8 16:09 编辑 ]

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#6

发表于 2006-5-8 13:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 LEExn 于 2006-5-7 11:53 发表
在标准的马镫出现之前,肯定会有相当于马镫功能的装备发挥作用,不然骑兵长途奔袭2.3百里,不用打,恐怕差不多都掉下马了,哈哈

那时候也有可能把自己绑在马上。

参看增格林沁高楼寨的表现可知骑马的也有这么一招。

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#7

发表于 2006-5-9 13:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无知无畏 于 2006-5-9 10:12 发表

赵长城修的是比较早，但是“修好了”一词从何说起？直到清朝的时候长城还在修。战国时候修的长城在一些节目中我也看到过，基本以土坯为主，也不长，只是在重要的隘口修有一些，其实这些只能算是长城的原始形式， ...

无畏，现在哪里还能看到赵长城？最早的是汉长城，北京琉璃河那个燕城也算一个，赵长城自秦开始就被连上了。元朝以前的长城都是土夯得。（除了齐长城）

另外我没有否定李牧没有用骑兵打匈奴阿，只是说不好说，因为我推测有，但是考证比较困难。

[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-9 13:43 编辑 ]

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