论项羽与韩信孰弱孰强 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-20 11:24 资料文集短消息看全部作者

对于混乱逻辑概念不清且无对比性的例子，是任何典籍无法开化的。

军事是技术，政治是艺术，战争是道术。技术好了就是艺术，艺术强了就使道术，关系是可以互相转化的。东拉西扯只求一点是片面的。

另外，东西方军事思想根本就是2个体系，你拿哲学化严重的中国军事思维来套解科学化的西方军事思维，具体某个谋是技术性问题比如白武安耍帅，根本无法和秦国农战的全局和为一体，本身就是拿牛顿跟爱因斯坦死拧在一起，岂不是笑话耶~~

[ 本帖最后由 klause 于 2006-3-20 11:26 编辑 ]

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#2

发表于 2006-3-20 11:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

某读后感：<战争论>的核心思想, 正是在说"战争是政治的继续, 战争的母体是政治."

能有如此结论，估计战争论根本没有看完整或者没有看懂。

战争论不是混淆政治和战争的著作，恰恰相反，战争论是政治努力完结后的设想之作，纯粹的战争标志着某一政治的终结，至于下一政治的开始，则是由战争来决定的，然后便论证战争的技术和手段。

韩信的本事，多来自于汉朝人士的杜撰，举一个例子，黄石公兵法是什么书？另外如果按照纯粹战争的定义，战略上，韩信顶多一个军阀而已，至于何种技术手段，战术范围内完全可以由后人包括战争论的论部分来解释。

至于政治，韩信最后被吕后玩死，可见权术和谋略之无能，有一点点类似于林彪建国后的样子。

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#3

发表于 2006-3-20 11:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-3-20 11:34 发表

白起与皇太极的反间计，我认为是政治上的谋略，另外，我从未将军事上的谋略也排除在军事能力之外。上兵伐谋，讲的是，战斗行为必须在有效战略的指导下，才会取得最后成功。而并非讲究策略方面的将领军事能力就 ...

政治策略和军事策略是近代才有的名词，在普鲁士军事科学史中是参谋制度确立下来之后才出现的，农耕时代的战争，是理论水平很低的暴动或者乱世，中国至少在18世纪初才能够分清楚什么是政略什么是军略，康熙年时收台湾有了点意思，但是也划归在军事--即收台战役的一部分。

故如果强要定义白武安和皇JJ的计策，军谋的意思占80%，就是说可以解释为战争因素的，政谋在那时应该是合纵或者连横的问题，是谁给谁多少斤麦子的问题，是每年给周王写信说点什么的问题

正是秦赵之战搞掉了李牧或者廉颇才使得秦统一的步伐这一政治大势孕育其中，至于当时施计的人，哪里能准确想得到后事的走向？

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#4

发表于 2006-3-20 11:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-3-20 11:37 发表
"算你水平高", "无语"的意思就是
1. 你水平真的很高.
2. 驳的小女子无语了.
并没有冷嘲热讽的意思.

我虽不才, 但<战争论>这种科普级别的读物还是看过的.

能否推荐几本不是科普的？:lol

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#5

发表于 2006-3-20 13:02 资料文集短消息看全部作者

现在拿数学模型模拟军事，充其量是一种参谋活动，无法界定行为和动机的可变随机性以及后果。汉光22/23就是拿米国的建模和方式来模拟，效果很差。美国空军作训的数据链系统，也只是在实战和演习结合的时候才用，平常假设几个参数，那是游戏或者预案而已哦

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#6

发表于 2006-3-20 20:09 资料文集短消息看全部作者

项羽小脑强于韩信的，韩信大脑强于项羽的，
但是都不如街井无赖出身的刘邦和女老大吕雉。

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#7

发表于 2006-3-21 12:23 资料文集短消息看全部作者

那么项王最后败给谁了呢？

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#8

发表于 2006-3-21 12:28 资料文集短消息看全部作者

我的感觉，韩信在统一战中一直以一个诸侯为标准自居，汉军整体战略政略胜于楚军，更多是张良和刘邦使然。

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#9

发表于 2006-3-21 13:33 资料文集短消息看全部作者

有理，在此领略各位的好议论~

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