标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
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发表于 2016-3-2 11:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:35 发表
凭包惜弱的智商,肯定是想不明白的。不过18年后杨铁心和包惜弱有一次畅谈啊。杨铁心到底说了多少牛家村事件的来龙去脉,存疑。

包惜弱不傻,只是太过软弱与善良。

包惜弱听到“天缘巧合”四字,脸上一红,转身向里,不再理他,心下琢磨,忽然起了疑窦,转身问道:“你和官兵本来是一路的?”颜烈道:“怎……怎么?”包惜弱道:“那日你不是和官兵同来捉拿那位道长、这才受伤的吗?”颜烈道:“那日也真是冤枉。小人从北边来,要去临安府,路过贵村,哪知道无端端一箭射来,中了肩背。如不是娘子大恩相救,真是死得不明不白。到底他们要捉甚么道士呀?道士捉鬼,官兵却捉道士,真是一塌胡涂。”说着笑了起来。
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这里就说明她不是不会联想之前的事情。


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发表于 2016-3-2 11:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:47 发表
如果说包惜弱能想明白。包惜弱自己也猜到了就是因为自己救人造成了郭杨两家惨案。但是面对着完颜洪烈的柔情、王府养尊处优的生活,放不下了,所以造个破屋子怀念下前夫,寻求下心理安慰,自己骗自己“其实不是这 ...

如果包惜弱没有爱上完颜洪烈,她能想明白,但她爱上了,就想不明白了。但理智中的那个声音一直在潜意识中提醒她,才造成了她总想忘记丘处机杀人之事,偏偏对一个已经不爱的人,思念不已,还肯与他同生共死。

包惜弱不是很在意王府的富贵生活,但她很在意感情上满足。


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发表于 2016-3-2 12:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:00 发表
我在这个帖子里多次看见什么暗线写法一类的说法,谈谈吧。

首先,提出这个“暗线写法说明包惜弱爱完颜洪烈”,本身就是证据不足的一种体现。金庸的书中,包杨二人生死与共的场景,包惜弱的心理独白,丘处机的 旁证,都明白的说明了包杨相爱。证明“包惜弱爱完颜洪烈”的依据都是些捕风捉影,比如根据一个人长得“温婉妩媚”,推断出她很幸福,很爱完颜洪烈。

提出“暗线”写法,恰好证明了“包惜弱爱完颜洪烈”这个观点的苍白无力,如果金庸真的写了包惜弱爱完颜洪烈,直接提出来就好,扯什么暗线啊。正因为金书中只写了包杨相爱,所以只能推出一个什么暗线写法,那意思是金庸虽然没明写,但是有暗写。

反正金庸也不会出来辩白,到底有没有,全凭一张嘴。

这种“暗写包惜弱爱完颜洪烈”的观点听起来很高大上,其实是胡说八道。写作中确实有明与暗两种写法,但是,这两种写法是有很明确的规则的。最重要的一条规则就是:尽管分明暗两线,却都是为同一个主题服务,可以有出入,但绝不能对立矛盾。

打个比方,你花90万字,明线写这个主人公行侠仗义,然后花10万字铺垫一条暗线,写这个主人公无恶不做----------------- 请问你这部作品到底想说什么,人性的复杂?

明暗矛盾,主题不明,是写作的大忌讳,不会有人这么写,即使偶尔出了这么一个奇葩,他的下场也只会是挨骂。明写与暗写,只能是相辅相成,而不会相互拆台,这一点千万要记得。

所以,“金庸铺垫暗写包惜弱爱完颜洪烈”,就是胡说八道。他花那么多笔墨去描写包杨二人的生死爱恋,然后偷偷告诉我们包惜弱爱的是完颜洪烈-------------- 拜托,他写的是武侠小说,不是狗血爱情剧本。

首先,不是证据不足,而证据充足,你死不认账罢了。无论是包杨生死与共,还是包惜弱的心理独白,都证明了包爱完颜,丘处机那个,根本什么证明不了。

金庸不是你,作为一个优秀的文学作品,不可能把所有事情都写明了,那样的作品叫做白开水。最重要的是,明暗两线两线,主题上有什么矛盾啊?又怎么是狗血的爱情剧本了?穆念慈可以爱上杨康,为毛包惜弱不能爱上完颜洪烈啊?写包惜弱爱上完颜洪烈,又怎么与主题矛盾了?如果你这种想法是真的,只有四个字给你,“蜀犬吠日”。

你说的辨白才是一个苍白无力,居然好意思说人家胡说八道?
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发表于 2016-3-2 12:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:01 发表
正所谓言之无心,听者有意,作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候,读者喜欢这部书,也喜欢上了书中的各种人物,然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈,这个角色早期在读者心目中就是个大反派,美女怎能配反派? 到了80年代,完颜洪烈的角色开始出现了转变,六王爷坏虽然坏,对包惜弱的感情却不假,这时候的包惜弱,对完颜洪烈就多了一份愧疚---------------比如83版射雕。

进入新世纪后,新版的几部射雕对完颜洪烈的正面描写更多,他不仅智勇双全,还英俊多情,这么一来认同的人就更多了,再加上社会观念的转变,认同六王爷的越来越多。

所以啊,六王爷没变,包惜弱也没变心,读者的思想变了。

怎么与主线矛盾了?一点也没有矛盾,不能你说矛盾就矛盾啊。

我小时候读这本书时,完颜洪烈就是一个路人,没有当回事。当时阅历尚浅,看不明白,随着我长大,一次次的重读,这才发现出来的。电视剧,我也只看过83版的,其它版本没看过。

再者,别人有不同理解,就一定有错,只有你的理解是对的?

你说你是对的,证据苍白无力,一条条被我驳了,最后拿一个寻章摘句来搪塞。

为了证明你的观点,我举完颜洪烈初见包惜弱,你说是六王爷的YY,证明我臆测,拿完颜康的想法,为毛这不是完颜康的YY?
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发表于 2016-3-2 13:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-2 13:27 发表
周伯通虽然名义上是王重阳的师弟,实际上是结拜的义弟,也就是说周伯通是成年以后和王重阳学过一些不重要的武功,而不能认为周伯通的武功全是和王重阳学的。

洪七公道:“周伯通不是全真教的道士,是俗家人,他武功是王重阳亲自传授的。嘿,你这楞家伙笨头笨脑,你岳父聪明绝顶,恐怕不见得喜欢你罢?”
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发表于 2016-3-3 17:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 16:53 发表
丘处机他们的武功怎么没见越来越强?按黄蓉的说法就是年纪都活到了狗身上了

丘处机他们的武功当然是越来越强,只不过,他们与五绝的差距太大,即使了强了很多,其中的差距仍不可跨越,而他们与五绝之间基本上是断档,所以就看不出来是不是越练越强。

神雕时,郭靖到全真教时,全真教三代弟子,几乎无一人是他一招之敌,等杨过出江湖了,赵尹可以接金轮法王一二十招。
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发表于 2016-3-3 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-3 17:10 发表
耶律齐的功夫有个问题。
1、耶律齐是他们这一辈里面少有的牛人,资质上是前几位的,学的是正宗全真武功和空明拳。
2、从书上描写看,耶律齐无论从资质、修养、天赋、用功程度上,都不低于杨过或者略低于杨过,远远高出他人。
3、耶律齐幼年遇到新五绝天下第一周伯通,二十岁左右遇新五绝北侠郭靖,仅次于五绝的黄蓉,按道理说,这也算够奇遇够名师的啦。
4、全真武功的特点是入门一般,越练越强。
按道理来说,16年后神雕结尾的耶律齐应该三十六七岁,郭靖这个岁数已经是五绝的水准,杨过这个岁数也是五绝的水准,但是耶律齐还是那样,还是相当于霍都,似乎还不如打赢霍都的达尔巴。别忘记了,霍都是靠自身努力升到五袋弟子的,而且大家认为他武艺低微。也就是说,霍都有很多丐帮的事情要做,也不能公然练习法王传授的武术----他必须保证自己不被最聪明的黄蓉发现。在这种情况下,霍都居然能打赢耶律齐,这只能说明两点----
第一,全真武功不是越练越强越练进境越快,而是越练越慢。
第二,郭靖和黄蓉没传耶律齐武功----岳父和岳母不传女婿武功,可见这女婿相当不受人待见。而耶律齐本身,大家都知道,是个很完美的男人。这只能说明一点----郭靖黄蓉对耶律齐有戒备心理。是因为郭芙的关系吗?显然不是,因为软猬甲穿在郭芙身上,直到耶律齐上台比武郭芙才偷偷脱下穿在耶律齐身上,而郭襄当时的功夫并不是胜过郭芙很多,可见郭芙郭襄两个人,似乎郭芙更受宠爱。如果不是因为郭芙的话,而耶律齐又是个完美的男人----那只有一个可能----民族!
因为耶律齐的契丹贵族出身,他始终不受郭靖黄蓉信任,只有到最后没法子的时候,才决定把丐帮交给耶律齐----但事实上,大事还不是黄蓉说了算?

所以,耶律齐这个女婿啊,做的也够憋屈的。不过可以反证,郭芙对耶律齐极好,好到耶律齐不忍伤郭芙的心。否则岳父岳母这样对他,他恐怕早就带郭芙走啦。

即便如此,光是老顽童所教的功夫,就算在神雕末期,耶律齐就算比不了五绝,也应该是五绝之下第一人才对。所以我觉得他武功不强,只有一个原因,金庸把他忘了。
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发表于 2016-3-3 18:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 17:59 发表
不能这么算,如果全真丘处机出场时武力70,到郭靖中年时丘处机武力还是70左右,这能叫越来越强吗?神雕初期,全真教三代弟子武力只有30,被郭靖一招秒了很正常,杨过出江湖时,全真教三代弟子武力达到60了,赵尹 ...

不是,射雕丘处机出场时,武力30,而五绝武力是120,沙通天的武力是24,等到射雕末,丘处机是40,五绝是130,沙通天是30,到神雕末,丘处机是70,五绝是155, 沙通天是40,你说,丘处机是不是长进最快的?
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发表于 2016-3-3 19:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 邓仲华 于 2016-3-3 18:50 发表
耶律齐的武功没多大进步,饿记得大头笨笨的《金庸政治学》里也谈了这个问题,没人教他。耶律齐不是郭靖看上的,是郭芙看上的。
原来杨过断臂、小龙女中毒,全因郭芙行事莽撞而起。每当提及此事,郭靖便要大怒, ...

没人教他不应该是主要原因。

当年老顽童教他也没有认真,结果他初次出手时,武功之高,已经不下于孙不二,还在有寒玉床相助的杨过之上。
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发表于 2016-3-4 08:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 伪昆仑 于 2016-3-4 08:31 发表
虎兄误会了

在英雄大会的时候,杨过真实武功比霍都差的很远很远(之前碰李莫愁的时候甚至杨过可能都不比耶律齐强)

杨过历次有突飞猛进的进步的时候,没有提耶律齐进步

那么16年能磨平年龄差,追上并超 ...

霍都的资质是很好,但耶律齐到最后,居然还不是霍都的对手,确时有些奇怪。

首先,霍都打全真教时,对郭靖说,你能接我三十招,他就饶了全真教。他当时只是把郭靖当成全真教的三代弟子,也就是说,全真教三代弟子中只怕无人能接他三十招,到杨过初出江湖中,尹赵已经能接金轮一二十招,这进步不谓不快。

看一下耶律齐,他初出江湖,武功不在孙不二之下,而赵志敬的武功远远不及孙不二。又过了十六年,怎么着,按耶律齐的资质与全真教武功后来者居上算,不应打不过霍都啊。
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发表于 2016-4-9 10:21 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 文以载道 于 2016-4-8 14:44 发表
从书上看,耶律齐在英雄大会上会的武功有全真派武功加上周伯通自创的空明拳(这里我没把周伯通按全真派的算),这样看来,郭靖、黄蓉的确没教耶律齐武功。

就连郭芙,还在用韩小莹的越女剑……我没注意到郭芙还会什么高明武功,这个人属于不爱学习的,学什么东西浅尝辄止,所以武功境界一直不高。

大武小武,资质一般,学到的高明功夫估计就是一阳指,郭靖也就教过他们江南七怪的功夫吧,所以武功也不怎么样。

英雄大会的时候,耶律齐的武功应该是远比二武高的。因为二武早早被淘汰,而耶律齐将蓝天和打败,使多数人放弃了争丐帮帮主的念头,差距还是很明显的。

十六年前,耶律齐武功和孙不二相当,而霍都武功远胜郝大通,也就是霍都武功要远大于耶律齐。十六年后,霍都靠偷袭赢了耶律齐,即使不偷袭,可能也和耶律齐差不多(略胜?)。耶律齐和霍都二人都是聪明人,可以说,耶律齐的武功进境是正常的。

至于杨过,千万不要拿别人和他比……耶律齐只学过周伯通的功夫。杨过学过全真派武功、古墓派武功、重阳遗刻(部分九阴真经),受过顶级高手欧阳锋、洪七公(加黄蓉)、黄药师的指导,还有大雕的奇遇……谁能比过杨过啊……所以真的别和杨过比啦……

杨过用全真剑法打败丐帮两个八袋弟子时,李莫愁寻思,再过十年,自己哪来是这个小道士的对手?她这时的评价,可绝对没有包括那些奇遇。

而李莫愁的武功比霍都只高不低,耶律齐在当时,武功还在杨过之上,这时的杨过还没有尽全力,照这么推算,耶律齐十六年后,就算比不了郭靖,也应该不在公孙止之下,大大高于霍都。
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