为什么中华民族在元朝以前都不拿下西藏 - 炎黄春秋


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#62

发表于 2015-3-28 01:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:52 发表

迎接了不代表孙权不代表不日即到，时间写的清清楚楚，死不要脸的抵赖到如此地步也难见呀。曹操传可是事件那个月份都有明确记载的。

自己不要脸，还攻击别人，我服了你了。上面的贴子，我都标红了。

吴主传：二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等於章乡，遂定荆州。

关羽传：二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。先是，权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-28 01:57 编辑 ]


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#63

发表于 2015-3-28 01:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 01:56 发表

没有大事发生也写，难不成当日记了？

有发生在十一月份不写月份的事吗？

闰十月孙权发兵，没写，十二月，孙权擒关羽，没写。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#64

发表于 2015-3-28 09:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:17 发表

这些事和曹操本人后面的事迹有直接联系，你告诉我孙权出兵的事情和曹操本人有什么直接联系？

我服了你这种死鸭子嘴硬的货。

孙权出兵与曹操本人没有直接联系？

孙权与曹操联手打关羽。自然有直接联系。与我举的那些例子联系有什么不同？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#65

发表于 2015-3-28 09:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:15 发表

冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。

要么你把武帝纪的时间给改了，要么别唧唧歪歪，糜芳派人迎接不代表孙权立刻就到了，这种废话要说多 ...

当年的苏克也比不了你。冬十月，军还洛阳，就代表徐晃与关羽交战，糜芳派人迎接就不代表孙权出兵？

冬十月，说的是军还洛阳。没说徐晃与关羽交战。有本事，你把武帝纪改了，要么别唧唧歪歪。

糜芳那个，我标红了。你就看不见。

吴主传：闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。
关羽传：於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。

如果吴主传与关羽传说的是一件事，那权征羽在先，如果不是一件事，那吕蒙获士仁肯定在芳、仁使人迎权之前，那权征羽还是在先。

快点去改三国志。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#66

发表于 2015-3-28 09:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:23 发表

孙权有和曹操联手打关羽吗，给本书出来看看，谁死鸭子嘴硬？

太祖闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁

还特意叫别追，联手的好呀。这么卖队友的。互相利用一下就叫联手，战前就发布孙权要偷袭的消息，战后不 ...

关羽战曹军，孙权都占了南郡了，还不是联手？你妹的，能不能要点脸？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#67

发表于 2015-3-28 09:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:34 发表

别人后面接着写的事情能让你yy成冬十月就是回洛阳了，冬十月就到洛阳一事了，古代还有个句号表示完结是吧。居然还没徐晃交战的事，你眼睛有问题吧。

关羽传：二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。先是，权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

照你这逻辑，

关羽传这里写他死是二十四年的事，结果呢，武帝纪写明了是二十五年孙权杀关羽。这YY水平，我是服了气了。

糜芳这段话，你看不懂吗？我再贴一遍。

吴主传：闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。
关羽传：於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。

如果吴主传与关羽传说的是一件事，那权征羽在先，如果不是一件事，那吕蒙获士仁肯定在芳、仁使人迎权之前，那权征羽还是在先。

结论就是权征羽在先，关徐交战在后。

还讨论以三国志为准，还是资治通鉴为准？三国志与资治通鉴在此处根本不矛盾，是你看不懂。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-28 09:43 编辑 ]


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#68

发表于 2015-3-28 09:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:38 发表

关羽战曹操谁主动，孙权占南郡谁主动？

曹操估计不应该防守，直接投降算了。

谁主动，与曹孙联手，有个毛关系？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#69

发表于 2015-3-28 09:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:43 发表

曹操做了被动防守之外，有做其他事情吗？

没做叫毛联手，光动嘴的联手，估计你就是喜欢做这种嘴炮。

合着防守就不是联手？原来防守就是光动嘴，隔空喊话放嘴炮？

国共抗日时，国军经常防守，原来国共没联手抗日。你妹的，接着YY，当年苏克也没有象你这样赖皮。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#70

发表于 2015-3-28 09:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:46 发表

糜芳派人迎接和获糜芳是一回事？

一个是派人迎接，一个是已经得到糜芳军队，你这穿越的。

羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服， ...

我说的很清楚，如果是一件事，就是权征羽在先，如果不是一件事，也是权征羽在先。

他们都迎孙权了，吕蒙为什么还要的擒拿士仁？只有一个原因，吕蒙当时与士仁还是敌军。既然还是敌军，肯定是在迎羽之前。

还有，你为什么引《资治通鉴》？你不是以《三国志》为准吗？

合着你说资治通鉴准确就准确？资治通鉴不准确就不准确？要点脸，行不行？你在这贴子，除了变换标准，就是死缠烂打，有点出息行不行？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#71

发表于 2015-3-28 09:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 09:48 发表

国军在正面防守，共军在背后游击，这才叫联手。

如果天天共军游而不击，国军正面光消极防守不进攻，这叫联手？

还有别乱YY我的话，没说防守不是联手，防守之后，敌军败退，还故意不追击，事前还泄露消 ...

合着曹军不是正面防守？是在放空炮，原来你不认可徐晃与关羽交战啊？

事前泄露那是动摇关羽军心，事后不追击，因为孙权已经占了关羽的老家，联手结束。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#72

发表于 2015-3-28 10:01 资料文集短消息看全部作者

服了气了，我引资治通鉴，你就要以三国志为准，我用三国志了，你又开始拿资治通鉴。

你妹的，你少提苏克，苏克当年这件事，还真做不出来。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#73

发表于 2015-3-28 10:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:00 发表

原来投降的不是获得？

我可没认同资政通鉴，是你自己喜欢用资政通鉴，我只是贴出来给某些故意选择性无视的人，别人时间也写的很清楚，先战败，后获糜、仁。

又开始加速YY了，武帝纪YY掉时间，自己拿出 ...

你妹的，你能不能不乱扯？无论是投降获得，还是战斗获得，都是权征羽在先。

吕蒙袭公安，获将军士仁。

你既然讲《资治通鉴》，《资治通鉴》说的很清楚，关羽擅取湘米时，孙权就是出兵了，还是孙权先出兵，关徐交战在后。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#74

发表于 2015-3-28 10:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:02 发表

曹军不正面防守怎么样？自己把地盘丢了，投降关羽？

徐晃和关羽交战只是解了樊城之围，可别有强加你的YY精神。

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#75

发表于 2015-3-28 10:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:04 发表

我才服了，我那三国志，时间写的清清楚楚，你YY掉，非说前后时间不一致。

现在我那资政通鉴，又不认同。

武帝纪孙权纪资政通鉴都写的清清楚楚的时间先后，非要拿个糜仁派人迎接孙权的事来否定，而且糜 ...

三国志对关徐之战的时间根本就没写。是你自己YY出来的。

按三国志，糜芳迎孙权时，吕蒙已经出兵了，关徐之战在后，权征羽在先；按资治通鉴，关羽擅取湘米时，孙权就发兵了，还是关徐之战在后，权征羽在先。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#76

发表于 2015-3-28 10:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:07 发表

资治通鉴叫的很清楚，先交战，关羽战败，后面才有吕蒙白衣渡江。

孙权发兵不代表孙权的兵到了江陵。你喊一声发兵就集结好了，人都到江陵了？

《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。权欲令征虏将军孙皎与吕蒙为左右部大督，蒙曰：“若至尊以征虏能，宜用之；以蒙能，宜用蒙。昔周瑜、程普为左右部督，督兵攻江陵，虽事决于瑜，普自恃久将，且俱是督，遂共不睦，几败国事，此目前之戒也。”权寤，谢蒙曰：“以卿为大督，命皎为后继可也。”

魏王操之出汉中也，使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁；及于禁陷没，晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城，晃既到，诡道作都堑，示欲截其后，羽兵烧屯走。晃得偃城，连营稍前。

谁在前，谁在后？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#77

发表于 2015-3-28 10:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:08 发表

曹操正面防守是被动，事前答应孙权的联手了吗？

国共可是和谈联合了的。八路军新四军可是国民革命军编号，难不成孙权是曹操编下军队？

曹操派人劝说孙权袭击关羽的后方，孙权又对曹操表示，要讨关羽自效，你妹的，这不是联手？

曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不原也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。

孙权遣使上书，以讨关羽自效。

照这逻辑，赤壁之战，孙刘也不是联手，是刘备是孙权的手下，还是周瑜是刘备的手下？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#78

发表于 2015-3-28 10:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:13 发表

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。

吕蒙至寻阳，尽伏其精兵?冓?鹿中，使白衣摇橹，作商贾人服，昼夜兼行。羽所置江边屯候，尽收 ...

咱俩论述的目标与过程，得理一下。

开始我说权征羽在先，拿资治通鉴的史料，你不认可，要求用三国志，然后我拿三国志来证明，权征羽在先，你又拿资治通鉴来否认，你妹的，还要不要脸了？

最终的目标，就是要论证权征羽在先，还是关徐之战在先。现在无论是三国志，还是资治通鉴，都显示，权征羽在先。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-28 10:19 编辑 ]


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#79

发表于 2015-3-28 10:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:18 发表

嘴巴上的联手而已，曹操除了被动防御有主动出击吗？事先卖消息，时候放任敌军逃跑，这不是说了，嘴巴上的联手。

嘴巴上联手？原来你是说关徐之战就是隔空喊话？

一个正面防守，一个偷袭老家，两家事先一起商量，这不是联手？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#80

发表于 2015-3-28 10:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:19 发表

三国志我贴了武帝纪的时间，资政通鉴贴了事情先后，这谁不要脸了？

东西都给出来了，对自己不利的就否认，YY掉，有意思？

论述过程很简单，武帝纪时间是十月交战，孙权纪的时间是闰月出兵，没有任何疑 ...

武帝纪根本没说十月交战。

武帝纪记载的是十月以后的事情，并不是十月当月的。

就好比关羽传里建安二十四年记载了一堆事，包括建安二十五年关羽死。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#81

发表于 2015-3-28 10:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:22 发表

解樊城之围是为了帮助孙权了？

你自己地盘都不解救？

正面防守是事先商量的吗？是已经被打到快丢城了，正面防守有点吃紧了，才联系孙权能不能扯扯关羽后腿。

我什么时候说，解樊城之围是为了帮助孙权了？你能不能不造谣？曹操正面防守，孙权袭击后方，这就是联手。

而且关徐之战前，曹孙就商量好了。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#82

发表于 2015-3-28 10:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:25 发表

关羽是建安二十四年死的，二十五年是记载他脑袋送到曹操这里了，但你不能光说脑袋送来了吧，说清楚孙权杀关羽这件事。

武帝纪：二十五年春正月，至洛阳。权击斩羽，传其首。

睁大你的眼睛，好好看。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#83

发表于 2015-3-28 10:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:26 发表

关徐没交战之前，就在防守了，这防守是商量好的？

又扯关徐之战前？关徐之战时，曹操孙权就已经商量好了，就是两家联手做掉的关羽。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#84

发表于 2015-3-28 10:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:29 发表

上面我可删除了。

关羽传是个人传，时间记载不会那么详细，懂了没？

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽 ...

我也是醉了，关羽传是个人传，武帝纪就不是个人传记了？关羽传里就可以把建安二十五年安到建安二十四年身上？更何况这是关羽死亡的时期，请问对关羽来说，这基本上是最重要的事迹了。

通过关羽传，就证明，关徐之战，不是十月发生的。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#85

发表于 2015-3-28 10:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:29 发表

哟，不是说正面防守是商量好了吗，怎么又扯到关徐交战了？

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

一直都在说关徐之战，你妹的，能不能要点脸？

关徐之战时，曹军合着没正面防守？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-28 10:38 编辑 ]


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#86

发表于 2015-3-28 10:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:37 发表

武帝纪是帝王本纪，材料详细些。武帝纪记载事情月份都详细记载，那个事情错纪了月份吗？别人记载写的十月，没记载闰，十月，十一月说明事情不是发生在这些月份。

现在开始不认账了？

又开始YY。

无论是关羽传还是武帝纪里，时间的记载方法都是统一的，关羽传再简略，也不会把他死亡时间搞错。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#87

发表于 2015-3-28 10:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:38 发表

既然曹军正面防守，孙权又袭击了关羽的后方，咋又不是联手了？这是什么精神？

这句话是狗日的说的，还一直关徐之战，这曹操正面防守谁说的？

真不知道是哪个狗日在胡搅，关徐之战时，曹军没正面防守？曹仁了什么的，做什么呢？


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#88

发表于 2015-3-28 10:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:43 发表

张飞传连个时间记载都没。关羽传什么叫时间搞错了，别人根本没写好不好。

我什么时候关羽传把时间搞错？我一直否认就是这个。

关羽传就表明了，建安二十四年那一堆事的记载，并不是都发生在建安二十四年，这个道理，一样适用武帝纪，十月，只能表明，曹操回洛阳，并不能证明关徐之战发生在十月。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#89

发表于 2015-3-28 10:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:44 发表

曹操正面防守是在联系孙权之前还是之后呢？

你能不能不扯别的？

不管曹军正面防守的时间是什么，关徐之战时，曹操与孙权已经联手了，这是一个事实。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#90

发表于 2015-3-28 10:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-3-28 10:47 发表

武帝纪和关羽个人传不一样，还要在YY？

武帝纪的事情是有月份记载的，没有不记月份的，懂了没？

有没有月份记载都一样。

陈寿与你一样，脑子是一团浆糊？

武帝纪里，时间记载就是把后面一连串事件都包括在内；关羽传里，时间记载就不把后面一连串事件都包括在内。狡辨到你这个份上，真是罕见。