标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
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发表于 2016-3-1 17:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:26 发表
郁郁寡欢是心情,温婉妩媚是心情?在王府之中,非要住在与丈夫的老房子之中,把丈夫的遗物爱如珍宝,这种行为是因为移情别恋?

我们要知道,射雕其实是一本很正统的小说,以家国为主线,正所谓侠之大者,为国为民,塑造的主人公郭靖就是这样一个代表,宣扬的是正统的伦理价值观。在这样的作品里,搞什么寡妇思春那不是扯淡么,既违背金庸的价值观,也不符合当时的时代背景。

至于什么明写暗写,不过是读者代入思考,各自YY而已。

一个女子,要是一直郁郁寡欢,绝对不会温婉妩媚的。

她把杨铁心的遗物爱如珍宝,这是在她在传统礼教的压力下的反应。

这种反应,令她不能忘记杨铁心,但感情上在完颜洪烈上得到了满足,她才一定要忘掉丘处机杀人之事,因为这事一揭出来,她根本无法接受,只能自欺欺人。

金庸在这本书的价值观,有侠之大者,为国为民,也有人性的冲突,如果一部小说写不出人性的冲突,就根本算不上经典。不能因为有为国为民,就要舍弃人性冲突。


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发表于 2016-3-1 17:40 资料 文集 短消息 看全部作者
咱们再举一个例子。

假如现实生活中,有一个有夫之妇,喜欢上了另一个男子,她丈夫对她很好,她也有孩子,因此,她考虑到自己丈夫与孩子,没有与这个男子进一步发展,难道这女子就是一个坏女人吗?

不是,这女子恰好一个好女人,她接受了考验。


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发表于 2016-3-1 17:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:39 发表


金庸在前面早就铺垫过了,包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人,这就为她后来的行为作出了解释:善良,觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥,结果人家醒了逮个正着,这女的不会紧张 ...

烛光下只见这人眉清目秀,鼻梁高耸,竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热,左手微颤,晃动了烛台,几滴烛油滴在那人脸上。

这是紧张造成的吗?明明是看了人家的相貌。而且当时杨铁心没死,包惜弱不是寡妇。

她救这个人是出于善良,但不代表,她救了之不情动啊。
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发表于 2016-3-1 17:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人,对男人而言是不值钱的,尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了,他原本也以为包惜弱移情别恋,准备杀了她的。后来私下观察,才发现她一直在思念杨铁心,这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。

她是移情别恋啊,但她面临礼教束缚,不得不用十八年对杨铁心的思念来减压,这在完颜洪烈与丘处机看来,就是心还在杨铁心身上,实际上不是这么回事。
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发表于 2016-3-1 17:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:46 发表
如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人,试问我们的六王爷要什么样的美女没有,偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个?

六王爷就是见了包惜弱一面,他能了解到什么地步?为什么六王斧有那么多的美女,还要冒险去喜欢她啊?不惜用了那样一个的圈套?

我说过,后来杨铁心“死了”,包惜弱那种表现,让令完颜洪烈误会了。
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发表于 2016-3-1 17:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧,思念自已的爱人十八年,为了他而死,是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

包惜弱是什么人?

是一个极善良的女子,她父亲又是一个不及第的秀才,完颜洪烈又是一个金国王爷,是南宋百姓口中心中痛恨的鞑子,这种压力小吗?
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发表于 2016-3-1 17:52 资料 文集 短消息 看全部作者
再者,女人见着心仪男子情动,这是本能,这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女,还有性冲动呢,难道就得打入十八层地狱?
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发表于 2016-3-1 19:53 资料 文集 短消息 看全部作者
周伯通的武功是王重阳教的。
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发表于 2016-3-1 20:01 资料 文集 短消息 看全部作者
洪七公道:“周伯通不是全真教的道士,是俗家人,他武功是王重阳亲自传授的。嘿,你这楞家伙笨头笨脑,你岳父聪明绝顶,恐怕不见得喜欢你罢?”
-------------------------------------------------------------------------
这证明王重阳教徒的水准极高明。
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发表于 2016-3-1 20:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才,他这种人换哪个高手教都一样

不带这样双重标准的。
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发表于 2016-3-1 21:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-1 21:03 发表
金书里套礼教,有点囧。毕竟是给现代人看的,礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了

包惜弱思潮起伏,心想:“今日之事,必得跟他明言,让他们父子相会。然后我再自求了断。我既失了贞节,铸成大错,今生今世不能再和铁哥重圆的了。”言念及此,泪落如线。
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发表于 2016-3-1 22:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 21:49 发表
这里多说几句吧,不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言,丘处机说的话其实已经很好的反驳了:他看见包惜弱嫁给完颜洪烈,以为她失节变心,所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察,包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫,所以才罢手,并且现身与她相见。

从这里可以看出,根本不存在什么礼教束缚的问题,包惜弱当时不可能知道旁边还有别人,心情抑郁,倾吐自已对丈夫的思念,这是最真实的情感。

我们要知道,丘处机这个老古板为了刺杀她,曾经私下观察过,包惜弱在毫不知情的情况下,在苦闷倾述的情况下,仍然表达的是对丈夫的爱意,可见无论是在外还是在内,她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观,包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思,她的命还保得住吗?

包惜弱的问题在哪里,看名字就知道了,不够坚强,指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决,自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物,郭靖能成为一代大侠,跟他的母亲关系很大。

丘处机反驳?

黄药师为什么称之为黄老邪?还不是因为他无视礼教?这就证明了在射雕中的礼教束缚。

而丘处机、江南七怪等人豁达,所在在礼教之上看得淡些,即便如此,在神雕中,杨过要娶小龙女,书中还有这么一回,名叫“礼教大防”,其中还有这么一句,“ 这番话当真是语惊四座,骇人听闻。当时宋人拘泥礼法,那□听见过这般肆无忌惮的叛逆之伦?”

这些完全证明了礼教束缚,对一个从小就受到深深影响的包惜弱可想而知。

至于价值观,那是你的理解,价值观会有变化,但人性千百来年不变。你改变不了。包惜弱就是爱上了完颜洪烈,书中文字处处体现了这一点,你非说不爱,那只是你一厢情愿。

移情别恋,不是什么错误,如果把杨铁心抛到脑后,那才是不可原谅(马春花就是把师兄忘到脑后)。尤其是对丘处机而言,更何况,丘处机又怎能体会到这一点?连与她做了十八年夫妻的完颜洪烈,都误会了。再者,丘处机,又不是杀人恶魔,他是一个侠士,没有取死之道,他才不会滥杀无辜,不要把他想得那么差。

包惜弱在毫不知情的情况下,不是苦闷倾述,是终日哀哭。礼教大防在束缚着她,这是她面临的真实压力,不是假的,她没必要装给谁看。装不但瞒不过别人,她自己那关都过不去。

包惜弱一直以来,就是没有过去这一关,她无法正视自己与完颜洪烈的爱情,无法面对自己嫁给别人,更何况她内心深处隐隐地感觉到杨铁心之死与完颜洪烈有关,虽然她一直不知道这一点。

不要认为包惜弱嫁给完颜洪烈就是怎么怎么不对,就是金瓶梅,如果这样,穆念慈失身给杨康,难道是她下贱?也是金瓶梅?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:22 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 22:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-1 22:09 发表
另外,对一个英俊、有风度、有背景的男人而言,如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她,那么这个女人就不值钱了。原因何在?无他,这样的女人实在太多,多得他想吐。

前面举了马春花的例子,这其实就是一个经典的反面典型啊:请问马春花的结局如何?

没错,高富帅勾引人妻,人妻也因为他年少多金,风度优雅而看上了他。可最后呢,马春花只能做一个见不得光的地下情人,还被人家给干掉了,福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么,不仅被立为王妃,而且王爷就她一个王妃,野种当亲儿子养。要知道,完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的,射雕中郭黄潜入王府,就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语,下人都这样,宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切,付出这么大的代价,只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋,又“束缚于礼教”,这对完颜洪烈而言,岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教,这么搞不是当婊子立牌坊么?鄙视尚且不及,哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人,只能证明他还没搞上手,就算搞上床,也没得到心。

大家都是男人,你懂的。

我就不想再引文字了,我引了两遍了。但凡是谈过恋爱的人,包惜弱当时的表现,是不是情动,金庸用文字写的清清楚楚。

至于马春花,与包惜弱有相同处,也有不同处,而完颜洪烈与福康安也是有相同处,有不同处,她们的结局自然不一样。即便是这样福康安也不想杀马春花,也舍不得。

马春花是武林中人,礼教束缚本来就少得多,而且不象包惜弱那么善良。包惜弱软弱、善良,但被礼教束缚,而且当时宋金又为仇敌,她情动,但能守礼,马春花做不到。就因为这样,完颜洪烈对包惜弱才不一样的。

还有,如果对一个英俊、有风度、有背景的男人而言,如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她,那么这个女人就不值钱了。穆念慈何尝不是爱上杨康?穆念慈在杨康心中值不值钱?

还有包惜弱情动时,只是看到完颜洪烈英俊,至于才学等是后来知道的。

包惜弱爱上完颜洪烈,但她的表现让完颜洪烈,一直认为没有得她的心,这种反应很正常。这一点,似乎我也是说过无数遍了,你无视原文,无视我拿的证据,拿出来的分析,只顾自说自话,这没什么意义。
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发表于 2016-3-1 22:22 资料 文集 短消息 看全部作者
与李萍比,包惜弱没有什么问题,她一样是一个上品人物,唯一的问题就是爱上完颜洪烈了。无论在哪个年代,遇到所爱的人,想到自己的责任,并且最终为此而尽力承担的人,这就是上品人物。

上品人物不能只有一种,只有那种为了阶级,为了革命,为了人类,抛头颅撒热血,才是上品人物,更不是只能张口刘胡兰,闭口赵一曼才算上品人物。

无论你爱的是谁,爱情的本身没有任何问题。只要不是为了所谓的爱情,把道义责任伦理都抛在一旁,就一点问题都没有。

伦理道德法律,挡得住出轨,挡不住爱情,更挡不住人性。

至于杨康的问题,我一直认为丘处机要负相当的责任。杨康是在王府里长大,所以慢慢变坏了。但韦小宝呢,在妓院里长大,难道韦春芳,还做了什么好的言传身教?

韦小宝最后没那么坏,是因为有陈近南。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:41 编辑 ]
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发表于 2016-3-1 22:52 资料 文集 短消息 看全部作者
再补充说一下,女人爱上一个有背景的男人,只要她自重,就不会让男人觉得她不值钱。穆念慈是这样,包惜弱也是如此。包惜弱虽然爱上完颜洪烈,但她守礼,不轻浮。移情别恋,但不忘记自己的身份,自然就会让完颜洪烈尊重她。

廊桥遗梦的电影,不知道大家看过没有。讲的就是一个家庭主妇为了家庭,为了责任,放弃了爱情,而且她还出轨了,但看这个电影的人,有谁认为这个女人下贱?

美国如此,中国也如此,文化虽然不一样,人性都一样。
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发表于 2016-3-2 09:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 09:46 发表
没听明白?你自已也说了,丘处机是一个受到礼教约束的人,他原本是准备杀掉包惜弱的,因为他觉得包惜弱移情别恋,失节改嫁。

他正是在准备杀包惜弱的观察过程中,发现包惜弱并没有移情别恋,而是在没人的时候一直爱恋着杨铁心,这才罢手,开始与包惜弱联系。

包惜弱对杨铁心的感情,连丘处机这样的人都无法否认,这就是最好的明证。

当然啦,你要说包惜弱其实是一个武林高手,早就察觉丘处机在一旁观察,所以故意做这么一场秀,那我就没话说了。

不是我没听明白,是你假装没看明白。

我从来没说包惜弱做了十八年的假,却是说,包惜弱十八年来一直如此,从未作假。只不过包惜弱记念前夫,已经不是爱情,而是她面临礼教压力下的自责,丘处机是分不清她到底爱不爱杨铁心,但只要包惜弱还念着杨铁心,其情甚哀,那么正常人都会原谅理解,更何况丘处机还是一个侠客,又怎么对一下弱女子下手呢?

这种感情,别说丘处机,就是完颜洪烈都没看明白,连包惜弱自己都不敢面对,连大忽悠你,面对金庸写包惜弱初见完颜洪烈时的文字都会看不懂,苛求什么丘处机?

至于包惜弱其实是一个武林高手,你就不要借题发挥了,桃谷六仙转移话题的本事,没必要学。
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发表于 2016-3-2 10:14 资料 文集 短消息 看全部作者
包惜弱与南兰都有共通之处。

南兰个性刚强,铸成大错时,她其实知道,她与田归农私奔时,根本就是不想活了,觉得与田归农过一天,就快活一天,就做了一天的仙子,结果呢,到后来才发现,这个世界上没有神仙。就后悔,她个性刚强,也肯认错,也肯坦承召集的感情,所以要田归农将她的骨灰洒在大路上,任人踩踏,这样她赎罪心理才好一些。

而包惜弱性格软弱,不会向南兰那样迈出那一步,但被完颜洪烈设计了,她半被迫半自愿地走出这一步,因此她的自责一样强烈,却无法面对,只能所谓的思念亡夫减轻自己心理的罪恶感。

还有一个略有相似的人物,马春花。马春花过于水性杨花,对他的师兄没半分感恩,以为为他复仇,就可以了,而福康安只是引诱于她,她虽然是一个好人,但抵挡不了诱惑,结局最可悲。她是尤二姐似的人物。

古龙笔下有一处情节,与此相似,便是《绝代双骄》的铁心兰,她一样是移情别恋,最后她承认了这段感情,准备以死赎罪,其实也不是什么罪。
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发表于 2016-3-2 10:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:01 发表
其实从之前你摘取的原著文字中,就可以发现问题在哪里。

比如在201楼中,你摘取了这段文字,来证明包惜弱喜欢完颜洪烈--------- 说着淡淡一笑,安然而死,容色仍如平时一般温宛妩媚。

可实际上,这段话的原文是------------- 包惜弱躺在丈夫旁边,左手挽着他的手臂,惟恐他又会离已而去,昏昏沉沉间听他说起从前指腹为婚之事,奋力从怀中掏出一把匕首,说道“这......这是表记......”又道:“大哥,我们终于死在一块,我......我好欢喜”说着淡淡一笑,安然而死,容色仍如平时一般温宛妩媚。

看到问题在哪里了么,明明是一段描述包惜弱爱恋杨铁心,至死不渝的文字,经过一番掐头去尾,变成了包惜弱爱上完颜洪烈。

我摘的根本就没有问题,你根本不感拿包初见完颜洪烈火的文字来说事,因为你知道,那段文字你怎么也解释不了。

只好拿了这一段。‘

这一句中“ 说着淡淡一笑,安然而死,容色仍如平时一般温宛妩媚”,仍如平时,就说明了一切,她在完颜洪烈身上感情得到了满足,与杨铁心同死,她十八年来所面临的压力也解脱了。

这十八年的压力这么大,如果没有与完颜洪烈的爱情,包惜弱早就折磨得不象样子了。

对比一下温仪,金蛇之后,她在温家可有过温宛妩媚?
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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:21 发表
金大侠对杨包二人的感情颇多文墨,也非常的明显。

比如在《长春认输》这一章节里,是这么描写包惜弱心态的:包惜弱蓦然涌上了十八年前临安府牛家村的情景,丈夫抱着自已狼狈逃命,黑夜中追兵喊杀,此后是十八年的分离、伤心与屈辱,她突觉昔日惨事又要重演,搂住了丈夫的脖子,牢牢不肯放手。

看到这段心理独白了么,包惜弱自已已经说得明明白白了,这十八年对她来说,是分离、伤心、屈辱的十八年,她不愿意再重演过去,所以紧紧抱着丈夫不愿意再度失去他。

所以别跟再我说什么”包惜弱其实不知道自已是礼教的受害者”-------- 人家心里清楚得很。

所谓的包惜弱移情别恋爱上完颜洪烈,其实跟完颜康同学的心理是一样的:(完颜康)不由向杨铁心望去,只见他衣衫破旧,满脸风尘,再回头看看父亲时,却是锦衣玉饰,风度俊雅,两人直有天渊之别。

很多同学其实也是抱着这种心态,美女怎能配大叔?在这种潜意识的影响下,各种臆测自然就出炉了。比如前面有人谈到包杨二人感情不和谐---------- 事实上金书中从未提过,反倒是着重描写二人的深情。

但是在“美女怎能配大叔”的心理暗示下,他想当然的以为杨是个不解风情的莽夫,双方认知有差距,所以感情不和睦。

包惜弱十八年来不停温习这种情景,怎么能忘?当年她要与杨铁心同生共死,杨铁心把她抛弃,这种事情,是个人也忘不了。在她心中,这十八年来是分离、伤心与屈辱,唯独没有十八年的思念,没有杨铁心当年对她恩爱。要知道,杨铁心当初是很疼她的,“她嫁到杨家以后,杨铁心对这位如花似玉的妻子十分怜爱,事事顺着她的性子”,在这一章中,包惜弱有过这方面的回忆吗?她要是还爱着杨铁心,她绝对忘不了这个恩爱。

十八年的分离,这是事实,屈辱是什么?是她失节,是她嫁给金人,以至于连丘处机这种豁达之人,都一度接受不了,象她这种人,能不感到屈辱吗?伤心,有伤心杨铁心之死的心情,更重要的哀伤自己的命运,如果当日杨铁心不抛弃她,会有这种情况吗?会有这种屈辱吗?

十八年来的分离、伤心、屈辱,在完颜洪烈这里,感情得到了完全的满足,所以她平时才会温宛妩媚。

别与我说,她还爱着杨铁心,她根本不爱杨铁心了,她是接受不了礼教的束缚,她一直在意着别人对她的看法,虽然这只是她的想法,但她用十八年进行自责,仍没走出去。

所谓包惜弱没有爱上完洪烈,是你的一厢情愿,而且别人有这种看,你还用你自己的心理来揣测。

实际上,杨铁心就算在当年,在风度、学识与相貌上,与完颜洪烈也相差甚远,至少在包惜弱的眼中。
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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:32 发表
问题在于包惜弱的性格,这是一个除了感情之外,其他问题柔弱无主见的女子,所以当断的不断。

对完颜洪烈,她当然是有感激之情的,但要谈爱恋,却也谈不上。既爱着丈夫,却又感于完颜洪烈的情义,本身柔弱无主见,所以才两难。

金书中写得很清楚,包惜弱觉得,与丈夫分离,跟随完颜洪烈的这十八年,是伤心分离屈辱的十八年,只有跟随丈夫一起,才是她想要的,那怕是死也要死在一起。

十八年前她是这样,十八年后她还是这样。

至于“她其实不知道自已的这种思维是封建礼教产物,其实是愧疚”神马的,就纯属扯淡了。

十八年来的分离、伤心与屈辱,却让她温宛妩媚,可想而知,她在完颜洪烈那里得到什么样的感情满足。她对这十八年越痛苦,越证明她对完颜洪烈的爱情。

我早就说过,一个人所选择的,很多时候不是他最想要的,而是现实中能给他最好的选择。在这里,只有一死,对包惜弱才是最好的选择。

如果这十八年只有分离、伤心与屈辱,包惜弱早就死了。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:43 编辑 ]
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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:43 发表
这就是寻章摘句了。

所谓喜欢完颜洪烈,愧疚于杨铁心,不过你自已的臆测之言,这段文字明明谈的是包杨二人的感情深厚,半字跟六王爷没关系。所有的这一切,不过是你自已从“平时”两字中演绎而来,你甚至连包惜弱在六王爷那里得到感情满足都给演绎了出来。

从这里可以很清楚的看出为什么会出现“包惜弱移情别恋”的这种说法:包杨爱恋,不符合今人的价值观。美女嘛,就应该配风度翩翩的帅哥。本着这种心理,在金书中寻章摘句,断章定义,最后演绎出了这么一个玩意。

事实上金书中对包惜弱的感情描写得非常明确,但是他们视而不见,统统扣上“礼教毒害,不是真爱”的帽子。

我拿着原文,你说寻章摘句,你半个证据没有,就说我是臆测,你能不能不要这么双重标准?

不符合现在价值观?更是搞笑,现在的价值观是希望自己的妻子移情别恋?你有这个价值观可以,我绝对没有。你希望自己的妻子如何如何,是你的价值观,不是我的。

这段文字说的很清楚,仍如平时,就是说,十八年来的分离、伤心与屈辱,有了别的弥补。否则包惜弱早就死了,绝对不会温宛妩媚。

你干脆就说,我不识字得了,别说我寻章摘句。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:55 编辑 ]
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发表于 2016-3-2 10:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 10:03 发表
我觉得她2个都爱。

因为丘处机想弄死她的时候,考察她并没有见异思迁和单纯的移情别恋。

包惜弱比较善良,她不是影后,她不知道旁边有人。

但是书中的描写,确实有完颜洪烈有悸动有情愫,还一起生活了这么长时间。

其实这个问题就是一个孩子被生父“抛弃”了(杨铁心疑似挂彩。),包惜弱这孩子被完颜洪烈这个后爸领养。一般情况下,孩子都和亲生父母没感情,只有年纪特别大了,或者养父挂了才会想得去认祖归宗。但不同在于孩子是确实被抛弃,杨铁心并没有对不起包惜弱,所以她二者都是爱的,但对杨铁心更多的是一种缅怀和不忘本。

她天天和完颜洪烈生活在一起,感情上很可能更加亲昵。这点和孩子同理,生亲不如养亲。后来发现杨铁心并没有死,我估计她内心是崩溃的。因为她如果与杨铁心破镜重圆就对不起完颜洪烈。爱情里面不会考虑道德品质,所以她不会为了铁哥报仇真正弄死完颜洪烈。

其实包惜弱救完颜洪烈的那一刻就注定了自己的悲剧,无论怎样的结果导向,包惜弱都不会是人生赢家。

还有一个很关键的问题,当年她要与杨铁心同生共死,杨铁心抛弃了她。这对一个弱女子冲击之大,可想而知。
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发表于 2016-3-2 11:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:56 发表
完颜洪烈自已就是包惜弱这十八年分离伤心屈辱的最重要组成部分(他是罪魁祸首包惜弱当时不知道),换句话说,让她感到屈辱伤心的因素中,跟随完颜洪烈也有份,而且是分量最大的那一份。

另外,包惜弱还提到了“分离”,与谁分离,与六王爷?

你却说什么“她对这十八年越痛苦,越证明她对完颜洪烈的爱情”.......

所以说寻章摘句了,你所有的依据,不过是一句“温宛妩媚”---------- 根据这个,你能抛开包惜弱的心理独白,演绎出她跟随完颜洪烈很幸福。

太强大了。

包惜弱是不知道,但她潜意识已经知道不对了,所以她才要把那天的事情忘掉。

心理独白说的很清楚,包惜弱想的是这十八年来的分离、伤心、屈辱,为什么没有想起与杨铁心的美好时光?无论是女人爱上男人,还是男人爱上女人,终归是幸福,包惜弱若是爱着杨铁心,她怎么就没有幸福时光的回忆呢?

仍如平时温完妩媚,怎么就不能做证据?合着对你说法不利就是寻章摘句,就是别人臆测。

这才叫无比强大。
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发表于 2016-3-2 11:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 10:56 发表
不知道你这个抛弃是咋定义的。

杨铁心咬牙道:“大哥已死,我无论如何要救大嫂出来,保全郭家的骨血。要是天可怜见,你我将来还有相见之日。”包惜弱紧紧搂住丈夫脖子,死不放手,哭道:“咱们永远不能分离,你说过的,咱们就是要死,也死在一块!是吗?你说过的。”杨铁心心中一酸,抱住妻子亲了亲,硬起心肠拉脱她双手,挺矛往前急追,奔出数十步回头一望,只见妻子哭倒在尘埃之中,后面官兵已赶到她身旁。
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发表于 2016-3-2 11:02 资料 文集 短消息 看全部作者
我还真就奇怪了,一个女人十八年这么痛苦,为毛还会温宛妩媚?连容貌都没有多大变化。这居然能是不幸福?
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发表于 2016-3-2 11:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 11:03 发表
我也觉得光兄自己的话矛盾了。

他自己认为包惜弱爱完颜洪烈,完颜洪烈对她好是一种幸福的补偿。那怎么会认为嫁给金人是屈辱和失节呢?痛并快乐着还是有痛啊。

本身问题很明显,两者都爱。其实那个如平时温婉妩媚,金庸都没想那么多。如果每一处都这样理解没有一个作家能完成几十万字的作品。说者无意,听者有心。

再者如果她恨杨铁心并全然不爱,为什么在她怀里温婉妩媚起来了?杨铁心又不是完颜洪烈。

包惜弱就和张无忌一样是个纠结的人,用墨叶的话说,比较好色。(墨叶认为被动好色也算好色。)

那就是礼教的因素了。

礼教告诉她,这是失节,礼教告诉她,不能嫁给金人。

不是金庸没想那么多,而是一种暗示,或者说是,他完全理解到,信手写来,便是合情合理。

碧血剑中,温仪怎么样?

飞狐外传中,马春花“这时见她虽然仍是容色秀丽,但已掩不住脸上的风霜憔悴。”

马春花对师兄不感激吗?

她死在杨铁心怀里,十八年来的枷锁解开来,心理的压力没了,自然温宛妩媚。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-2 11:16 编辑 ]
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发表于 2016-3-2 11:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 11:10 发表

我忘了这个细节,这可以定义为抛弃。

不过以包惜弱之善良和纠结是不会对某件事耿耿于怀的。

况且这种抛弃不是外面的野女人,而是为了兄弟为舍弃了自己。并不是他不爱她,才不管她生死的一种表现。只能说杨铁心那一刻更看重兄弟之义。

这就像媳妇和母亲掉水里,你先救谁不代表你讨厌憎恶另一方,只能说明先救者在你心中的权重更高,或者你基于现实状况考虑是某人更近,先活一个是一个。

为了兄弟抛弃老婆,这不是情人关系的敌对而是价值观的取舍。

这种生死之间的事情,情感就易出现变化。包惜弱理智上会理解这一点,但感情深处,肯定会有触动。

如果没有这处细节,我认可包也爱杨铁心。

但这段细节,就是金庸的铺垫。包惜弱由此开始慢慢地在感情上疏离杨铁心,所以她为杨铁心戴孝时,见自己镜中红颜如花,所以在她察觉完颜洪烈对她别有用心后,还会很快地接纳,固然有形势的因素,也有完颜洪烈个人魅力令她倾到。
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发表于 2016-3-2 11:23 资料 文集 短消息 看全部作者
包对完颜洪烈及杨铁心感情的变化是有一个过程的。

杨铁心对她好,她夫妻情深,但即便这样,初见完颜洪烈,她也情动,但随后就忘了。如果没有之后的发展,她与完颜洪烈就是两个路人,与杨铁心会白首偕老。但就是这样,她还做梦杨铁心要杀完颜洪烈,以及完颜洪烈要杀杨铁心,说明完颜洪烈在她心中存了一个影子。

但后来事情的发展不是这样。

她得知杨铁心已死,又看到完颜洪烈对她着迷,一方面情重想殉情,但又怕对不起完颜洪烈,感情的天平则开始向完颜洪烈倾斜;后来完颜洪烈的体贴与风度、学识才能,又令她倾心,这时感情天平进一步向完颜洪烈倾斜。

一路上的照料,令包惜弱已经爱上完颜洪烈上,以至于,她对完颜洪烈当初的猜疑都一定要忘掉。如果没有礼教道德因素,杨铁心在她心中已经没了,事实上,她早就忘掉了与杨铁心生活中的美好时光。
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发表于 2016-3-2 11:28 资料 文集 短消息 看全部作者
写马春花嫁给师兄不幸福,就是掩饰不了风霜惟悴,写包惜弱就是温宛妩媚,十八年容貌都没有太大变化。这意味着什么?
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发表于 2016-3-2 11:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:27 发表
有个疑问,包惜弱和杨铁心一席话,到底有没有知道完颜洪烈其实是牛家庄惨案的制造者。

如果知道了,我倾向于认为,包惜弱说的名节有失更重要的是嫁给了杀父凶手。

我认为她不知道,但潜意识中觉得不妥,所以一定要忘了那件事。

完颜洪烈刚救她时,她起了疑心,还问,你不是与官后是一伙的是吗?后来完颜洪烈骗她,她才放心。但没多久,她就知道当时完颜洪烈说谎,她怎么会不再向那个方面想?之所以不想,是因为她爱上完颜洪烈。

她一方面十八年来,总是要身处当时,怀念与杨铁心分离,另一方面,一定要忘记丘处机当时杀人,就是这种矛盾心理在作怪。


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