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邺水之朱华 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 365 编号 507667 注册 2014-10-27

#1 发表于 2014-11-26 02:09 资料 短消息 看全部作者 关于张郃的一点胡思乱想 从我个人而言，2014版豪曹如果要我选一个最不喜欢的武将，可能我会选张郃。 如果单看能力，张郃的五维总和据说是第三也不是第四。但是实际发挥，张郃的效果很一般。 首先来考虑张郃的“专属”：奔雷。奔雷的设计很大程度上考虑了张郃：只有他带有突击移动效果。突击移动这个效果这版本只有奔雷张郃、赤兔关羽和吕布有了，而这属性还是很不错的。然而奔雷却似乎限制住了张郃的用法。按理说，有了奔雷，张郃可以第一动冲远点，第二回合回到原处，但是实战中经常是敌军密密麻麻堵死了，冲锋的距离并不远。 大夏侯我比较喜爱的装备套是丈八+连环+王追。这个套装如果计算得准的话，一回合能够打4下，算上丈八的穿透就是八人次攻击。为什么爱把连环给大夏，就是因为这个八人次比较稳定（即使丈八不穿人，也有伤害加成的）。如果跟这样的大夏比的话，张郃要冲满距离，才能打出差不多的输出——还是带了奔雷的效果（龙胆+飞龙+奔雷的张郃，装备我认为不过分吧，带飞龙个人体验效果是张郃三次有2次双击，不带感觉差不多2次有一次），但是如前所言，张郃冲满距离的机会并不多。而且要知道，即使有这种机会，张郃冲的那个人可就不知道在哪了，如果是后排，我们不能跟上输出，那医生一会加回来，就等于白折腾。因此您可能说，把夏侯的丈八连环换给张郃张郃的总输出会比大夏输出高（王追对于大夏侯跟奔雷对于张郃提升差不多），但是情况是不一样的。第一是张郃的敏捷没法保证必双击，而夏侯必双击发挥稳定，第二是张郃的第一动的输出打在哪了不知道，而夏侯的输出是站桩伤害效果可预测，因此我还是情愿把这些提升dps高的装备给稳定发挥的夏侯惇。 此外，张郃的地形适性也不好。作为骑兵，只有平原草原是110，别的什么山水房雪全是减损——桥梁太少了。相比来说夏侯虽然适性也差不多，但是荒地雪原民居好歹不减还可堪一用。也许您会说的卢和惊帆，但是要知道，这俩东西要占掉辅助栏。没有了王追的夏侯至少自己的特色主动双击还是照样发挥，没有了奔雷的张郃怎么发动冲锋呢？这技能成了一次性的了。除非说某一关是两线作战，而这两线还正好是张郃的移动范围的距离。这样的关在张郃得到冲锋技能之后（我是博望坡开始），我一时能想到的只有一个赤壁1。这关是必出张郃因为有单挑，我给他带了的卢因为这关我还用了带惊帆的夏侯渊，但是张郃的表现也不好——敌军大多是110地形的。而且这样的张郃一会左一会右，意味着两边都不能把他当成抗点来布阵——下一回合就跑了。 即使是110的平原草原地形，张郃面对的往往也都是同为110地形的骑兵。而这些骑兵最讨厌的就是刚接触时候的那次冲锋（江陵之战先攻江陵的话这个效果很明显），这个时候的高伤害很少有人能硬吃，张郃自然也不行，防御方面他的表现也没有比别人出彩。按说他能在平地上欺负步兵，结果步兵还有个伤害上限，你冲锋了也没什么用。 另外，第三章开始，传统的平原草原关明显变少了！得到奔雷前数得上的就是博望、长坂、华容、定军、麦城，可是这些里面，长坂华容张郃不上，博望的防御圈比较小，虽然我上了张郃，但是他的表现一直让我想换典韦……麦城我也没用他，就定军他必上，结果定军主战场还是山地。得到奔雷后，就几乎没有！好不容易有个子午谷吧，子午谷主战场那地方还有一半荒地，记得么，夏侯在荒地上比张郃强。还有剑阁，可是张郃的不佳表现已经让我决定剑阁派他第一个出场，任务就是第二回合一动上去跟凌统单挑，二动回来把奔雷给许褚，然后等着撤退……（剑阁的出场名单和顺序可以说基本上体现了玩家对各个武将的看法） 再就是这版本的辅助品大部分都是弱于类似效果的武器防具的，比如黑金弱于丈八，爪黄弱于万石——当然了并不绝对，比如太平强于诸葛，但是总体上来讲，如果你要我选择是武器有二次效果还是辅助，我会选辅助，因为辅助没有几个是增加dps的，武器几乎都是增加dps的（噩梦全灭的话，对输出的考量要比对防御的考量重要得多）。因此，奔雷跟干将对于别人而言显然是奔雷更合适。所以奔雷即使得到了，也有一群彪形大汉争着抢（比如许褚）。张郃既然表现不出太出彩的效果，自然奔雷就总被抢走。加上后期没什么平原地形，这样的张郃就更鸡肋了。 张郃我印象中只有一关的作用还算是难以替代，就是建业入侵，他带龙胆亮银奔雷，第一动冲锋小兵，第二动回去挡木人土偶，亮银能把木人弹麻痹——然而，这关如果他不带奔雷，实际上跑到木人门口就都堵住了，这样的任务是个武将就能做到，我这么弄只是让他体现体现存在感……可以说，别的武将（哪怕是道具）无论出场次数多寡，至少我都能想到某些关他们发挥出重要作用——我认为很鸡肋的踢云乌骓和万石，也分别在赤壁2（我选的抢滩）和涪城作用无可替代。但是张郃，我真的不觉得哪关他的作用是别人发挥不出来的，也没有什么兵种是张郃打起来容易的（好像也就一个御林军好些吧，但是御林军毕竟不多）。印象中2011版邺城之战张郃带二次剑两线来回冲锋效果不错，但是这版本邺城想让张郃到30级很难啊…… 个人的一点加强想法（未经测试，纯粹YY，只是一点建议）： 1、仿照姜维传，让张郃会强行，必要的话把李典的强行给张郃，这样配合奔雷，张郃就能够给很多人加强行了。 2、回马攻击提升到80%左右，这东西可以说是奔雷张郃的专属，如果能让张郃的单次dps比夏侯惇高，应该能大幅提高奔雷张郃效果。 3、张郃能够突破步兵的伤害上限。这样张郃就变成了打步兵的利器。 4、更暴力一些，把张郃的奔雷效果改为穿透移动！（踩人移动效果，参考新英杰的赤兔）不过这个是不是太imba了因为对法师的杀伤力太强了…… 5、给他加个城战105%的特技，这样城战也可以用用他。毕竟城战发挥出色的将领比较少。至少，要多些地形让夏侯惇不如张郃。现在的张郃只有树林和桥梁比夏侯好，但是桥梁太少，而树林……一有树林战斗，敌军树林全是大刀长枪，张郃进去也会被捅成筛子吧。 [ 本帖最后由 猫灵 于 2014-11-28 10:09 编辑 ] 本帖最近评分记录 冰麒麟 2014-11-26 22:48 +50 不错的见解 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2014-11-27 00:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #4 chenjh 的帖子 张郃的反冲锋效果在下部。 金钱甲+赤兔给谁都不用管，那根本不是张郃的优势，而是装备的优势。同样的装备给关羽发挥的效果更好。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2014-11-27 00:43 资料 短消息 看全部作者 回复 #8 冰麒麟 的帖子 多谢冰大赏识。 我觉得给张郃一个突破步兵伤害上限这个特技是值得考虑的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2014-11-29 11:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #12 猫灵 的帖子 我为什么拿夏侯惇的计算良好的情况跟张郃的一般情况比呢，就是因为夏侯惇的良好情况实战中很容易达到，相应的，张郃的就难得多。理论上来说，张郃是可以依靠奔雷冲锋最大距离，再冲锋回原位，但是实战中敌军经常是一堆团在一起，张郃根本没有多少冲锋距离，然而这种一堆的敌军的情形，夏侯惇找一个双击能打死的人攻击简直不要太容易。实战中一些全灭比较难的关，比如江陵，夏侯惇几乎每回合都发挥出了王追效果。 另外如果张郃装备飞龙，个人体验是差不多3次攻击出2次双击，按照这个频率，理论上来说，张郃如果能够保证平均每回合冲三格，总输出就跟没有丈八和王追的夏侯惇一样了——但是曹操传毕竟不是一个数学题，而是要考虑现实情况的，现实情况是，如你所言，我军经常是苦苦支撑，而不是潇洒地左打一下右打一下，所以平均三格这个实在很难——以多打少时候倒是可以，但是一共才有多少个以多打少的时候…… 也就是说，虽然拿夏侯惇的完美情况跟张郃的一般情况对比看起来是不公平的，但是夏侯惇的完美情况很容易达成，张郃就难得多，可能一次战斗有两三次就不错了，因此这个对比还是有道理的。 [ 本帖最后由 邺水之朱华 于 2014-11-29 12:22 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2014-11-29 11:56 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 zzzk1 的帖子 麻烦您给我举一个利用战场宽度横向冲锋的例子，在下是一时想不到。 豪曹的精髓是卡位，每回合变阵加血的同时又要考虑到张郃的冲锋效果，难度还是太大。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2014-11-29 12:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #14 自信滴猪啊 的帖子 第一，所谓的“斩首”，势必要建立在奔雷张郃的前提。然而，抛开敌军肯定会站满所有格子不谈，即便是敌军给你让开了一条打医生的路，你要是冲得远，队友输出就跟不上，然后这人就被敌军没事干的医生加血加回来（参考子午谷用贾诩带绝影提前给对方上毒，结果费祎边走路就边援军了），这还谈何“斩首”。你要是冲得近，伤害就不高。 第二，如我评价宋江传的道士时候所言，道士是平时没用，打几个关键人物有用，那关键时候多了还能叫关键时候么。放到这里，如果说一场战斗下来，张郃的输出比夏侯惇少很多，那谁的作用更高一目了然——至少对于我这个每关都追求全灭的人而言，肯定是夏侯惇更有价值。可以说，豪曹敌人的大数量和高质量，清敌能力往往比别的能力重要得多。 第三，无论是得到奔雷之前还是之后，按照我的体验，没有任何一关，有什么敌人特别适合张郃发挥突击效果干掉——事实上，至少就噩梦等级来说，光凭张郃根本干不掉。（反倒是敌人的骑兵群刚接触我军的时候是最提醒我骑兵是有冲锋效果的时候，濡须口我甚至祭出了两当铠来抵挡）假如说只有一个理论上的可能，但是实际效果一次都没发挥的话，这讨论也没有意义了。或许江陵可以利用关羽的赤兔效果杀医生，但是一是那时候没有奔雷，二是张郃必出樊城去不了江陵，所以也没意义。当然也可能受水平所限我没想到，如果哪一关有适合张郃斩首，还希望您能告诉我一下。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2014-11-29 16:42 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 猫灵 的帖子 我阵型倒是不缩，但是问题还是如上所说，变阵的时候既要考虑加血又要考虑冲锋，难度大得多 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2014-11-29 16:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #23 zzzk1 的帖子 就像我主楼所说，奔雷给别人发挥的效果比张郃好是其一，得到奔雷后几乎没有张郃优势地形是其二。我印象中得到奔雷后也就濡须口和子午谷还能比划一两下，结果这两关又都有山水 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2014-11-30 14:47 资料 短消息 看全部作者 回复 #28 qqysing 的帖子 对啊，这几条中我也是最中意这一条。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2014-12-31 10:36 资料 短消息 看全部作者 回复 #31 jhzthpp 的帖子 因为就那么一关是平地上打的，而且还算是两线作战（上面营寨口和右边） [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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