姜维的北伐，弊大于利 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陆逊{伯言}

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#1

发表于 2005-12-14 18:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

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#2

发表于 2005-12-15 19:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由岑平于2005-12-15, 11:33:45发表
北伐是必然~是一定要进行的……
我这里说的，只是姜维的北伐方式不对

方式不对？对，应该遵循蒋琬那条道路，不走雍州，走宛城，对吗？要不，咱商量先取下羌地，然后取凉州？要不然干脆投降。别受苦了

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#3

发表于 2005-12-15 21:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-12-15, 21:44:58发表
谁说不能北伐？关键是北伐的目的是争取时间，不是耀武扬威

哎~~是吗？那以后怎么办？即使得了长安也不可能再进兵了，左右都风险啊

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#4

发表于 2005-12-16 18:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由岑平于2005-12-16, 15:45:56发表
如果能攻下长安~~
那时的蜀国发展，能走的道路将会大大提升~~战略迂回度是大大提高~
当然危险也相对增加~
有危方有机~
战争是政治的延续，也是新的政治的基础~~

即使他拿下长安，左右都是敌人，虽然成为上首之国，但国力明显弱小，而都城在成都，兵微将寡，若有变，安能急走栈道而入蜀？入蜀何人可守长安？

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#5

发表于 2005-12-16 21:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-12-16, 21:16:30发表
不是不能进兵，而是不能贸然进兵，要时时谨慎

诸葛亮多谨慎，还不是病死了？未复寸土

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#6

发表于 2005-12-16 21:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-12-16, 21:24:10发表
七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

两郡有寸土了吧

此二土久守必失，不对吗？

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#7

发表于 2005-12-17 18:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-12-17, 17:32:22发表
盖闻汤以七十里、文王以百里之地而有天下，皆用征伐而定之。揖让而登王位者，惟舜、禹而已。今蜀、魏为敌战之国，势不俱王，自操、备时，强弱县殊，而备犹出兵阳平，禽夏侯渊。羽围襄阳，将降曹仁，生获于禁，当时北边大小忧惧，孟德身出南阳，乐进、徐晃等为救，围不即解，故蒋子通言彼时有徙许渡河之计，会国家袭取南郡，羽乃解军。玄德与操，智力多少，士众众寡，用兵行军之道，不可同年而语，犹能暂以取胜，是时又无大吴掎角之势也。今仲达之才，减於孔明，当时之势，异於曩日，玄德尚与抗衡，孔明何以不可出军而图敌邪？昔乐毅以弱燕之众，兼从五国之兵，长驱强齐，下七十馀城。今蜀汉之卒，不少燕军，君臣之接，信於乐毅，加以国家为脣齿之援，东西相应，首尾如蛇，形势重大，不比於五国之兵也，何惮於彼而不可哉？夫兵以奇胜，制敌以智，土地广狭，人马多少，未可偏恃也。

乐毅者，战国之名将也而主公信之，且积怨久已，而齐无必守之险，怎比陇右之地呼？诸葛亮者，三国之名相也，主公暗弱，士卒离心，安能学乐毅哉？且陇地难行，非长驱所能一鼓而下也。粮草之事，久不得周转，岂能学乐毅者哉？

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#8

发表于 2005-12-17 18:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由sukerwl于2005-12-17, 18:25:36发表
乐毅留徇齐五岁，下齐七十馀城，皆为郡县以属燕，唯独莒、即墨未服。会燕昭王死，子立为燕惠王。惠王自为太子时尝不快於乐毅，及即位，齐之田单闻之，乃纵反间於燕，曰：“齐城不下者两城耳。然所以不早拔者，闻乐毅与燕新王有隙，欲连兵且留齐，南面而王齐。齐之所患，唯恐他将之来。”於是燕惠王固已疑乐毅，得齐反间，乃使骑劫代将，而召乐毅。乐毅知燕惠王之不善代之，畏诛，遂西降赵。赵封乐毅於观津，号曰望诸君。尊宠乐毅以警动於燕、齐。

这里所说的70余城，有的是望风而降，齐国根本没想到燕国会来，奇袭吧，而诸葛亮呢？走陇西一路，必劳军费力，若行军慢矣，彼拒险而守，不能下也，事实证明，的确没有成功

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发表于 2005-12-17 18:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-12-17, 18:39:51发表

QUOTE:

原帖由不败东方于2005-12-17, 13:33:16发表
其实楼主好矛盾的，支持诸葛亮北伐又反对姜维北伐。试想一下谁教姜维北伐。还不是诸葛亮。
一、就是不北伐等死。
二、就是北伐找机会。
诸葛亮数次出兵如此，姜维亦一样。他们思想根本一致，诸葛亮再活多二十年，十年也一样。天下有变魏国内乱不北伐等人整顿内政，一举灭蜀。

北伐本身不错，只是无明确目标和连年进攻，打无准备的仗

就错了延熙十年【公元247年】，出陇西、南安、金城界，与魏大将军郭淮、夏侯霸等战於洮西。胡王治无戴等举部落降，维将还安处之。

延熙十二年【公元249年】，假维节，复出西平，不克而还。维自以练西方风俗，欲诱诸羌、胡以为羽翼，自陇以西可断而有也。每欲兴军大举，费祎常裁制不从，与其兵不过万人。

延熙十三年【公元250年】，姜维复出西平，不克而还。

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发表于 2005-12-17 19:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

我没有那个意思啊，费掌权时，坚持以蒋琬为战略意图的战略思想，不过只是让姜维去骚扰吧，没回都兵不过万

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